2019年6月13日，全国大众创业万众创新活动周期间，由科技部火炬中心主办的“科技引领、双创升级——科技创新创业高峰论坛”在双创周主会场杭州梦想小镇举行。
安翰科技（武汉）股份有限公司董事长吉朋松、北京旷视科技有限公司政府业务部总经理刘建军、科大讯飞总裁助理、AI+产业加速中心主任方明、真成投资管理合伙人赵兴华、清华大学未来实验室首席研究员、数字化先进制造中心主任马兆远参与了“人工智能与创新创业”圆桌论坛，并就相关话题进行探讨，该圆桌论坛由创业邦创始人兼CEO南立新主持。
犀利观点如下：
1.过去30年中国培养了很多程序员，当AI到来的时候，已经准备了很好的人力资源。这一次人工智能袭来，比方说深度学习、神经网络，需要大量的人参与网络构架，所以在这种情况下中国AI崛起非常快，跟人力资源储备是有关系的。
2.技术本身是不断发展的，一定要跟一些工作逻辑结合，所谓的工作逻辑结合不是直接生搬硬套放在原有的技术逻辑上，而是通过技术的特点改造原有的逻辑，使它变得更有效率。
3.人工智能这个领域分很多维度，有高度，有厚度，有广度，有速度，一定要记住它有温度。我们所有的人工智能它在服务的时候，一定是让你在生活当中的方方面面更有温度。
4.中国的人工智能产业生态靠科大讯飞、靠BAT完全不够，需要把自己的核心资源能力开放出来，带领广大的创业者共同打造自己的产业生态。
南立新：非常荣幸主持这个专场。这个专场有学者的代表，马兆远马主任是清华大学未来实验室的首席研究员，数字化先进制造中心主任；也有投资代表真成投资管理合伙人赵兴华；有上市公司科大讯飞的代表；两位独角兽企业的代表，一位是北京旷视科技刘总，一位是安翰科技的吉总。在很多垂直产业上大家都在进行创业创新，这一场主题是AI+创新。
从马教授先开始，为什么人工智能对我国的战略意义如此重要？中国的人工智能产业在全球竞争格局中的比较优势到底是什么？
马兆远：谢谢。其实在人工智能这个行业我是意见领袖，因为我经常提出不一样的观点。AI这一次浪潮，中国企业确实占了先机。过去30年中国其实培养了很多程序员，当AI到来的时候，已经准备了很好的人力资源。这一次人工智能袭来，比方说深度学习、神经网络，需要大量的人参与网络构架，所以在这种情况下，中国AI崛起非常快，跟人力资源储备是有关系的。
中国人工智能也存在一定的问题，大家觉得原创性还不够，事实上在框架方面、前期探索方面都还欠缺。但是中国人工智能具备先天的优势，有大量的现存数据，这些数据因为交互和分享，使得数据量在增长。
人工智能下一代的发展个人偏向于悲观，当然现在资本界也表现出悲观。过去几年人工智能因为资本推动，媒体推动，发展得太快，事实上和行业自然发展趋势有一些背离。
很多大学现在招不到最好的人工智能研究人员，人工智能最好的研究人员都进企业，企业给非常高的薪水。大学里面涉及到基础研究前期的探索，其实跟企业比照起来显得很薄弱。事实上有时候企业有企业的目的，所以企业在做人工智能探索的时候可能没有更多的时间把心沉下来。所以我们跟一些研究机构合作，为以后十年人工智能的发展积累更好的数据和算法。AI方面我们看到了基于神经网络本身的一些缺陷，这些缺陷现在可能还没有特别好的工具把它绕过去。事情在回归理性，这对人工智能这个领域的发展非常重要。
人工智能接下来会进入一个相对稳定的成长过程。谈到跟美国之间的竞争，是中美之间各自竞争优势或者分工不同也好，美国很多团队关注在方法在机会方面的拓展，我们更关注于怎样在具体行业应用，在很多项目上比较急躁。这是中美技术竞争的时候，我们认为自己有劣势的地方，意识到劣势的存在，可以为它做更多的准备。
南立新：可不可以说的更细致一点，你觉得在人工智能产业竞争中，你刚才讲的劣势具体有哪些体现？
马兆远：一个是基础研究，我们现在看到深度学习本身的一些瓶颈，能不能提出在深度学习架构之外新的学习架构和人工智能架构？这是基础问题，美国人有一些尝试，中国希望迅速跟进。所以在基础研究其实蛮不足的。
其他方面不觉得有太多的劣势。我前面说了优势，一个有大量的程序员做后盾，有大量的数据，这些对人工智能发展有一些先天的优势。
另外在场景的应用上面需要一些创意，人工智能到底能在哪些场景被大规模应用。比方说怎么把人工智能应用到制造业？中国有机会，可以做一些大胆的尝试。
南立新：在场景和数据以及人才上我们还是有优势的，但是在基础研究上还是比较薄弱的。谈到在应用场景上，可不可以请吉朋松总给我们讲一讲，你看到人工智能产业在健康行业方面有哪些好的和有趣的应用？
吉朋松：特别感谢。我对人工智能是比较乐观的。乐观在哪里？人工智能可以把它想象成自己生了一个孩子，基本构架从基因决定了，孩子将来有多聪明。我比较关注医疗健康，在机器人的检查过程当中用人工智能的方法，可以把你的病灶可能怀疑的目标进行全方位拍摄，可以把你过去积累的大量经验在专家认定之前做筛选分类。这样从效率上、资源的分配上来讲能得到极大的提高，这样的产品已经在全国很多地方应用，也在不断扩大应用范围，给所有老百姓提供服务，它就是人工智能在一个细分领域的发展。
刘建军：我来自旷视科技。说到人工智能的应用我们CEO印奇有一句话，人工智能并不是一个风口,而是一股洪流。所以现在我们所能想到的所有传统行业里面的一些技术和一些工作环节，未来都有可能以人工智能技术加以数字化的升级或者改造。
说一些具体的领域，因为我们早期做机器视觉为主，机器视觉在人工智能领域应用最为广泛。比如说在城市治理方面，诸如公共安全、社区管理、人员出行，以及智能零售环节一些消费者大数据分析，以及供应链物流里面的智能感知等等，还有大家每天都会用到的支付宝刷脸验证和支付。
这些场景其实非常的广泛。虽然我们认为人工智能可以赋能百业，但每个公司精力有限，当需要要提供给用户可落地可交互的产品，可能需要越来越聚焦。
从我们的角度而言，现在更为聚焦在城市管理、供应链物流以及个人生活大脑这样一些大的应用场景，这里面就包括刚才提到支付宝的一些应用，刷脸解锁这一类的。当然也有一些友商会涉足刚才提到的智慧医疗和智能驾驶等领域，应该说大家都在探索过程当中，也欢迎更多在人工智能创业路途上的企业共同来探讨更多的应用场景。
南立新：谢谢刘总。吉总2009年开始创业，旷视从2011年开始，到了今天投资者还有哪些机会，投资者在看哪些有趣的公司？
赵兴华：我是来自真成投资的赵兴华。从过往的投资经历来讲，我一直在关注科技驱动的公司。实际上我挺替人工智能的科学家打抱不平，因为之前他们实际上待遇并不高，并没有被太多关注到。只不过因为一些基础算法的提高，从应用层面上打开另外一扇门，人工智能真真切切地让我们广大老百姓感知到，并且体验到。
从我们的角度来讲，我们从场景去出发，毕竟我们是做投资驱动的事情，在场景里面去寻找创业的机会。比如说在出行领域，在零售领域，在医疗领域以及在工业制造领域。实际上人工智能或多或少已经进入到公众视野，在更广泛的智慧与城市领域，人工智能仍然存在极其垂直的深远的应用，在这个领域里面我们会持续往深度抓，去垂直领域看。
一方面是解决方案的提供商，从目前来讲他们仍然是一个大脑级的解决方案提供商，具体去解决特定场景使用的问题。
人工智能仍然是一个基础设施。过往的资本过度兴奋地看到它未来的场景到来之后能够给我们提供的便利，实际上在过程中必须和其他任何产业一样需要经历从0到0.5、到1.8这样一个过程。
目前的人工智能应用仍然没有到1.0的阶段，在一些要求并不是十分精准的领域，可以达到基本的诉求，实际上这个过程中可以看到，很多应用场景解决方案的成本都非常高，不光传感器成本，也就是感知层面，还有高质量数据获取的成本。比如说在图像的识别，在NLP的领域里面，包括TTS，实际上在有质量地数据获取方面成本仍然非常高，我们仍然需要冗余掉很多无效的数据，同时需要花费大量的人力，用效率并不是太高的工具获取数据源。
因为数据源对于人工智能行业就是电力，就是发电站，需要关注这些领域。现在过分关注应用层面的投资机会，应该关注更基础更底层的东西，让底座更扎实，未来看到几百楼的高楼才指日可待，这是我从投资者的角度看到的观点。
南立新：感谢赵兴华，刘总跟方总你们是视觉和听觉两位非常重要的代表，你们也是这么想的吗？过多关注应用层面，你们在底层技术上有没有真正的核心原创和一些突破？
刘建军：首先旷视是有核心技术的，我们有1千多项专利及知识产权证书就是证明，当然在人工智能发展过程当中有很多的挑战：第一，人工智能现在大量应用深度学习，需要靠数据来训练，数据的获取成本和获取规模制约了企业的发展；第二，一个技术从诞生到发展到成熟，在它不够成熟的时候怎么样跟现有的工作流程结合起来，怎么样让你的接受；第三，每一个技术可能在某一个点上非常先进，非常有亮点，但是如何变成用户手里的产品？如果100分满分的话，若实现了80%的功能，最后20%的功能将决定将决定用户是否最终选择这项产品。因此，一方面要有强大的研发实力，还要有很好地跟用户对接和商业拓展的能力。
方明：大家都知道科大讯飞有一个网红产品讯飞翻译机，目前3.0版本的翻译机支持59种语言的翻译，我们认为人类语言的互通有可能在十年内将会彻底完成。大家可以想象一下现在联合国的主论坛，我在讲中文，下面有日本人、西班牙人，韩国人，大家只要戴一个耳机，你听到我就在讲日语、西班牙语、韩语，任何一个举手提问你讲一种语言，别人听到的都是一种母语，这种技术很快能够实现。
马兆远：我认为语言本身没法去做严格定义，我们做自然语言处理的时候将来的核心困难，可能90%觉得可以，10%涉及很多常识问题，涉及文化的问题，这是实际的问题，十年之后你说机器能够完全听懂人类的语言这件事不太同意。
方明：AI不可能百分之百听懂人类所有的问题。很赞同雷军一句话，小米的原则解决80%用户80%的问题，如果能做到就可以，相信随着技术的发展，AI对满足我们的需求会无限逼近。
南立新：谢谢方总，谢谢马教授。我觉得今天安排的座位非常有趣，刚才持悲观观点的赵总和马教授在这里，他们两个是北大毕业，所以会进行底层思考。这边方总、刘总、吉总是科技派的代表，一位是中科大创业系的代表，科大讯飞做了很多识别，放在应用层面了。旷视的创始人来自清华系的创业者，吉总是86级清华校友，当年在学校里从石油开始折腾，全部是科技和应用层面的代表。我觉得那边北大系都是悲观的，这边应用层面科技层面的代表是乐观的。不知道是不是这样，刘建军总来回答一下？
刘建军：首先对未来肯定是乐观的，我们觉得人工智能现在可能还处于婴儿阶段，但已经对各种应用产生很大的助力，当他越来越成熟必将带来更大的价值。举个例子，2015年人脸识别准确度非常低的时候，当时公安装一个摄像头，误识率非常高，准确率不到70%，基层公安民警认为不可用，但是如果技术加上人工的一些环节，马上就变成一个可用的技术。并且技术本身是不断发展的，一定要跟一些工作流程结合，通过技术的特点改造原有的逻辑，使它变得更有效率。如今，人工智能在公共安全的应用已经非常普遍了。
吉朋松：人工智能这个事情首先有一个概念很清楚，它是将来为人类服务的工具之一，我觉得跟人比较，什么时候超过人的概念，今天未必比较清楚，有一个概念很清楚，人工智能无论怎么发展是为了把人服务得更好。
人工智能这个领域来讲分很多维度，有高度，有厚度，有广度，有速度，一定要记住它有温度。我们所有的人工智能它在服务的时候，一定是让你在生活当中的方方面面更有温度。比如方总提到的翻译机我很期待，我们自己做的行当，人工智能和医疗的结合，也是希望人的生活能够感觉到更多的温度，通过人工智能使准确性和安全性得到提高，通过大数据的分析可以预计在什么情况下健康管理更加到位，更加容易去识别它，控制它，管理它。这些是从人工智能不同的维度去看的，应该是从这样一个维度看，它未来的前景和机遇我认为非常多。
南立新：前途是光明的，道路是曲折的。
马兆远：我不认为北大系是悲观，我认为是理性的。我更多是看到人工智能高速发展所造成的泡沫，这个泡沫一定会趋于理性，其实这对行业有好处，因为有更多的人去思考它在长远发展当中的应用。
这件事情在很多行业不断重复，一个行业出来的时候社会和资本界抱有很大期望，行业进入一个正向迭代的发展。作为一名科研人员，包括我们也在做创业和投资，希望至少现在不要给这个行业太大的压力，因为其实期望就是压力，让这个行业发展得不是特别健康。比方说国内有很多事情每半年炒一个课题，今年不怎么炒人工智能，开始炒作5G，其实希望更理性地看待人工智能的出现。
南立新：赵总你怎么去看投资人会不会更理性？你会觉得这一波创业者有哪些方面需要提高？给我们一些建议？
赵兴华：刚才提到有几个关键词，一个关键词是场景。这个特别重要。尤其今天讲的主题跟AI有关，正是因为AI技术仍然不成熟，导致在很多场景里面需要去想，借助一个什么样的方式能够更低成本，更有效地满足需求。
在很多场景里面，我们未必是要达到百分之百的精度。但是在有一些场景里面，必须是99点后面有6个9以上的冗余才能做到。另外一个场景全自动驾驶这必须要控制冗余。对于安防，如果说对比之前毫无疑问是绝对有一个质的飞跃，帮助我们去解决公共安全问题，解决智能城市、智慧交通效率提升问题。对于场景的理解实际上是创业者，尤其是人工智能这个领域创业者应该极致地去把握。
这个领域这个时候以科学家创业为主，科学家不仅仅关注科研，科研与商业视野同等重要，同时还需要去跟很多竞争对手赛跑。也就是说，科研与工程能力同等重要，所以在这个领域里面极度鼓励创业者找到很好的创业团队，兼具科研能力、工程能力以及商业认知能力。这恰恰是目前人工智能所处的特殊阶段，是我们必须要去兼具这几方面的能力才有机会成功的。
南立新：谢谢赵总，有投资人说未来下一个百亿美金公司是科学家创业，确实科学家创业有很多的问题，这一轮很多大企业以及高校接入创新创业，成为创新的建设者，科技企业在做加速和孵化，以及高校有哪些创新的探索？
方明：科大讯飞董事长有一句话说的很好，未来国家与国家之间的竞争一定是产业生态的竞争，华为事件不断发酵很好证明了这句话。中国的人工智能产业生态靠科大讯飞、靠BAT完全不够，需要把自己的核心资源能力开放出来，带领广大的创业者共同打造自己的产业生态。
这件事情科大讯飞从2010年开始做，建设科大讯飞开放平台，把自己有自主产权、业界领先的人工智能资源和能力放在平台，做一个实名认证，就可以免费获取讯飞提供的能力，目前提供的能力有183项，承诺年底达到200项。讯飞市场、讯飞AI大学等等，这里面绝大多数的资源免费开放给创业者。讯飞负责把腰弯下来，让创业者你们站在我们肩膀上去起飞。这样有两个好处，首先成本更低，讯飞提供的资源是免费的，可以帮助大家降低创业的门槛，其次大家起点更高，给大家提供的技术资源都是全球和业界最领先。2018年科大讯飞获得了人工智能领域权威的12项比赛的冠军。
经过近十年的努力，科大讯飞平台具有全国各地的人工智能开放者和创造者团队100万支，每天平台交互的次数接近50亿次，通过我们的努力，人工智能产业生态已经有了初步的雏形和样子，非常高兴看到这一点，希望和大家共同努力打造中国自己人工智能的产业生态。
马兆远：清华意识到人工智能这个行业怎么样跟制造业结合，包括刚才谈到科学家怎么样参与创业，现在有可能过于强调创业者的重要性，而弱化工程实施人员在整个环节中所起到的作用，变成很多科研项目很多创业项目资本，所有的荣誉都给了科学家，但是忽略了后面的工程人员，其实这个机制是要变革的。如果没有这些工程人员，没有合理的激励机制，最后把一个创意做成产品是不现实的。过去30年培养太多的程序员，太多动脑的人都能坐办公室，接下来人工智能如果继续发展可能最容易取代办公室的工作。比方说翻译比方说原来的打字员，小时候还有电报员，办公室的工作很快被淘汰，反而真的动手的事情最难被淘汰。我们更关注怎么样培养新一代的工程技术人员，这些人员把一个创意一个想法变成一个产品，现在清华开始做这样的实践。
南立新：非常感谢马教授，因为时间的关系，这一次特别感谢火炬中心的邀请，请每位嘉宾用一句话提出建议，希望在哪些政策和方向上政府可以做一点事情，能够帮助AI领域里面的创业创新做得更好？
吉朋松：特别期待政策对于人工智能这个领域给予更多的支持。
刘建军：因为现在产业生态已经比较完善，希望政府开放更多的场景，鼓励更多的技术能够应用到现有的场景当中。这是我们的期望。
方明：讯飞这个开放平台虽然已经取得一定的成绩，讯飞还不是一个特别大的公司，跟BAT不能比，能做的事情和资源有限，希望政府更加重视人工智能创业平台的建设，投入更多的资源一起把开放平台在祖国大地上推广出去，能够吸引更多的创业者投入到人工智能领域创新创业当中来。
赵兴华：作为投资人经常帮助各种项目对接政策，跟政府谈落地条件，我们发现实际上目前政府还是以招商引资的态度引进企业落地，就会存在一种情况。就是你的收入体量很小的时候，往往你是无法享受更好的政策，尤其在人工智能基础领域。在体量还没有形成的时候，我们非常希望政府能够在这个阶段有一个有利的政策，不管资金方面，还是人才激励方面。
马兆远：人工智能发展起来，不光关注技术本身。对人工智能了解越多，才对人越来越敬畏。从教育来说应该关注人跟将来人工智能的分工，人跟人工智能怎么去做配合。教育或者政府应该做的事情，或者关注教育本身，关注接下来应该教给我们这一代人的孩子，他们应该去做什么。你不想孩子辛辛苦苦学了一些东西，当他们长大参加工作以后，发现机器人比他干得还要好，所以关注人工智能本身是关注人本身的问题。
南立新：非常感谢各位嘉宾。希望未来和高校，和企业共同把创新创业体系做得更好，非常期待跟政府一同把整个创新创业的生态做得更好，真正做到创业兴邦。谢谢各位。
