业内指路共享软件:20%时间琢磨赚钱反而赚不到

        6月1日上午消息,DNS故障引发行业对暴风影音的热议,也折射出中国软件发展的问题。新浪科技特约互联网资深人士洪波、傲游CEO陈明杰、超级兔子创始人蔡旋、CSDN总裁蒋涛、互联网律师胡钢以及新浪博客王英雄、詹鹏、杨小燕、谷汶锴,就此话题进行深入研讨。

        以下为精彩观点:

        有人提出的解决方案是软件社区化,但我觉得很多东西就是一个工具,就像一把锤子就是用来订钉子的,播放器用来播放视频、输入法用来输入文字,很难社区化。如果说这些东西社区化,就是为了向用户推动广告,把商业目的强加给用户,最终破坏了和用户的关系,这样的商业模式很难呈现规模,也很难长久。(洪波)

        从软件发角度来说,计算机软件涉及的版权问题,我个人觉得经过这些年立法和实践的变化已经越来越完善。总体来说法律的规定是和国外接轨的,只不过我们实施过程中,可能力度没有国外那么大。(胡钢)

        中国不可能有传统共享软件市场,因为国外也慢慢没有了,中国发展了这么多年,一直没有形成,而接下来就是软件服务和互联网市场,这是下一步基于庞大网民数的机会,因此中国软件市场的发展可能会跳过共享软件这一步。(陈明杰)

        共享软件最大的机会是移动,因为在互联网上收费已经没戏了。我们现在已经把用户培养成用支付宝等工具付费的习惯,比如写网站小说的都已经赚到钱了,现在也该轮到软件作者了。但是需要设计支付的通道以及更好的收费模式。(蒋涛)

        现在很多人觉得我这个软件能装到用户桌面上那叫占领桌面,我觉得占领也是很可怕,占领往往是不受欢迎的;现在纯流氓软件,不提供任何功能的流氓软件,可能会越来越少了,他们很难占领。但是往往正规的软件,提供有效功能的软件,他们会加上流氓的功能,把流氓功能加到正规软件里。(洪波)

        每个人对自己的人生有不同的目标,是想多挣点钱,还是过更快乐的人生,钱多了,被人批脊梁骨骂也不舒服,这看个人追求。至少从我们经验来讲,如果想挣更多的钱,但如果你花了超过20%的时间就为了想我怎么挣更多的钱,肯定挣不着,还是怎么样去做一款产品思路的问题,现在想挣钱的一般挣不着钱,如果想怎么把产品做得更好,创造更多的需求,更多的价值,才能挣到钱。(陈明杰)

        以下为研讨会实录:

        做产品先谈商业模式是误区

        新浪科技:今天请大家过来聊一下最近由DNS故障引发的对暴风影音的争论。通过这个事情,探讨目前中国共享软件现状及发展前途,首先请问大家如何看待暴风影音在这次断网事件中扮演的角色?

        洪波:这事情比较集中地暴露国内软件领域,原本提供的功能之外提供了用户不知道的功能或者服务,这些服务由于用户不知道,用户起动计算机服务就存在,并且不停地访问互联网,这些服务身有一些缺陷,最后就导致大规模的DNS服务瘫痪,这个问题确实比较集中暴露了国内很多软件都在后台驻了东西,这些驻的东西并不是用户所需要的的,用户所需要这个软件主要的功能不需要驻。比如一个播放器软件或者下载软件,用户不需要驻,当我需要它的时候打开,我们在桌面使用的大部分软件就是这样,也有些软件提供的在线软件,比如IM,不连接服务器,没法使用软件,它是连接到互联网上产生价值的软件,包括浏览器,这些是用户在使用它的时候是知道它要连接互联网,但是有些软件确实是用户不知道,如果一款播放器,微软做了这么多年了,实际上微软很难通过播放器给它带来多大的商业价值。为什么说做一款播放器就能够希望它通过用户需要的功能之外的东西来满足一种商业价值,这可能有一种偏差在里面。

        新浪科技:它提供了用户永远都用不到的功能,用户不愿意去用的功能,用户下载播放器只是看一些电影,并不需要提供广告。

        洪波:广告肯定是大部分用户不需要的。

        新浪科技:我想问一下陈明杰,最早做免费软件的时候,是不是遇到了一些问题和困难?

        陈明杰:困难当然很多。

        新浪科技:收费上呢?

        陈明杰:这个反而不是困难,我们做软件的初衷很简单,让它更好用,在更好用的这条线上当然有很多困难,对我来说更多是产品方面,技术方面,比如说怎么样用,怎么做更漂亮的皮肤,怎么做更好的插件系统,这是我们最关注的,其他部分我倒不觉得是困难。

        新浪科技:在商业模式上有没有一些创新?

        陈明杰:现在很奇怪,很多人说做东西先讲商业模式,我觉得这是误区。我做这个东西没有想到商业模式,至少不要这么早地想商业模式,因为你的软件或者你的产品都没有让用户觉得好,没有看到它的价值的时候,你从哪儿找得出来商业模式,商业模式也是一个变化的东西,十年前的商业模式跟十年后的商业模式可能不一样的,如果做软件之初就想商业模式,可能是想不通的,可能那个软件你觉得没有商业模式,但是十年以后或者两三年以后可能有了新的商业模式,因为两年前没有想到这个,可能没有做,有了商业模式又不知道。我觉得做软件最开始不要想商业模式,而是想一个软件给用户带来什么价值。这是我们的想法。

        新浪科技:问一下蔡旋。你在最开始做共享软件,做软件必然要付出辛勤汗水,怎么样通过好的循环让自己得到回报,并不是浪费了时间和精力,当时怎么想的,在做这个过程中,有没有遇到什么样的困难?

        蔡旋:很早以前做共享软件真得非常困难,因为当时互联网商业模式都没有确定下来,就拿邮箱来说,电子箱都成为收费工具,现在不会了。做共享软件完全照搬同样的模式,在国内照搬共享软件模式,肯定是越来越困难,再加上现在所有公司都来做商业软件,都是免费的,肯定会压迫到共享软件根本没有生存空间了,这是大家所要面对的问题。我自己脱离共享界也有几年了,我现在不清楚现在国内有多少人为国内用户做共享软件,大家要做的话,都是先做英文版的,而不是做中文版。

        新浪科技:陷入一个怪圈,中国已经超过了俄罗斯成为世界排名第二的共享软件输出国,我们在技术实力上,它是不弱的,但是由于种种的原因,这边没有办法能够让软件需要做得那样,或者给作者带来什么样的受益?

        蔡旋:这还是社会的问题,大家都有这个历史,没有软件收费的例子,大家都以为互联网本来是免费的,本来做更多的要求,可能这样的要求正好中了一些其他人的商业模式。

        国际市场能够实现用户收费

        新浪科技:蒋总在这边,还有洪波都是资深的互联网人士,你们俩也接触过不少共享软件作者,能不能跟我们分享一下,这些作者之间现在的生存状态,就像共享软件的生存状态。

        蒋涛:我们是2000年办过共享软件,那个时候相对来说环境,软件转向互联网变成服务,又变成渠道,又慢慢变成真正的销售市场,有个共享软件,他们有收入,但是整个市场相比还是有限的,软件反而给互联网提供很多的东西不收费的,软件变成一个渠道,也是很正常的,包括迅雷创造的模式,暴风影音在做的,中国有自己的一套模式。也有的共享软件做得还是挣到钱,通过传统的收费软件,现在没有共享的说法,美国许多软件都是先给你用,再收费。这个市场已经发生了变化。反过来,现在能够挣钱的,能够通过用户收费的,还是在国际市场上。我刚刚写了一篇文章,一个月挣两百辆宝马,现在中国软件出口创汇收入是很不错的,相比起来原来很多做国内,而且很多作者,我们上一次办了一个大赛,500万创新软件大奖,选了第二名还是第三名,我问他,你用户有多少,用户不知道多少,三百万还是四百万,我说你软件挣钱吗?不挣钱,一分钱没挣过,我说做多长时间,9年。中国还是一批人生存状况不好,生存状况走向国际,生存状况好。互联网巨大的,转向商业模式,收入也不错。但是还是有很多人处在我们九年前那个状态,九年前开始的状态还是有一批人。现在空间已经大很多,在国际市场。国内市场有一定的成熟市场,他们专门把国外的软件带到中国销售,销售给谁?有公司买,至少惠普、IBM外企不能用,但是IBM的软件要成为员工经常用的工具,他就得买,只不过相比用户数来说,这个市场规模还是很小,但是每个人还是能找到它的生存空间比原来大很多,比我们9年前大很多,原来一个月挣一辆宝马,现在一个月挣两百辆宝马,就像很多制造厂商挣钱都是在国内市场挣钱,中国制造已经改变了美国的消费习惯,就是用中国制造,软件将来有足够多的工程师,每天有上一百万人在上面学习技术,将来只要语言没有障碍,将来不是两百辆宝马,开两千辆问题不是很大,所以空间仍然很大。

        洪波:蒋涛说的那个,他是把中国当成一个制造业基地,软件也是制造业,你的市场在国外而不是国内,国内形不成呈规模的市场,我的看法在大部分桌面软件开发者来说,商业上是无解的。既然是直接挣不到前,现在很多人想间接挣钱的路,把它变成渠道,变成通道,可以给用户由桌面推动广告,以这种方式挣钱,这种方式发展到极致就是流氓软件成堆,这样用户深受其害,最后什么价值都没有建立,而且你在破坏了整个环境。这种建立渠道的说法本质上是一定会导向恶的结果。

        还有一种结果是软件社区化,也有人提的解决方案是软件社区化,但是我觉得有很多东西就是一个工具,一把锤子,没法让它社区化,就是用来定钉子,一个播放器没法社区化,很难社区化。一个输入法更很难社区化,就是用它来输入文字,一个下载工具,都是一样。这些东西说社区化,最终还是为了去向用户推送广告,用户得到的不是价值,而是你的商业目的把它强加给用户,最终的你跟用户之间的关系是破坏的,把商业模式建立在破坏用户体验,损害跟用户之间的关系基础上的商业模式是很难呈规模,也很难长久的,尽管在一定时期内没有别的选择的时候,它行,可以赚到钱,但是这种东西很难长久。就像SP一样,SP本来有很好的发展机会,有全世界最大的用户群,但是SP都做到什么样,做到最后把这个行业做砸了,我觉得是一样的。当把你的商业模式建立在破坏用户体验,破坏你跟用户之间关系的时候,在历史上不能成为商业,它就是绑架,是一种土匪模式。

        现在大量的国内用户,一个是计算机水平很低,也不懂得去选择,不懂得去选择,找不到替代品,这个时候只要是能够给我提供一点我用得着的东西,我情愿弹一些不知道怎么来的东西,大部分用户可能是这种情况。这确实是给一些人赚钱的机会,我想如果作为投资者,我投一个行业或者投一个项目,着眼的不是现在行业能不能赚到钱,而是更长远的未来,这个公司的潜力有多大,在这个地方,抢用户基础上建立商业,是没有什么的。

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        共享软件更多先做英文版

        新浪科技:我们现在用的软件大多数情况下都是免费的,除非特别的比较商业化的软件,我们共享软件除了商业模式上有些问题,能赚到钱,在版权方面也有很大的争议,比如珊瑚虫软件,就是在QQ上外挂的,我想问问胡钢律师,在软件著作权,在国内有没有较为完善的规定?

        胡钢:从软件法角度来说,计算机软件涉及到版权问题,我个人觉得经过这些年立法和实践的变化,越来越完善。总体来说,从法律的规定来说,和国外是完全接轨的,只不过我们实施过程中,可能力度没有像国外那么大,如此而已。刚才提到我自己的经验,大概七八年前有一个人向我做咨询,他做类似网络蚂蚁的产品,他的用户都是美国人,在美国提供主要网站的下载,后来发现有一个美国的网站未经他的许可下载,后来我们帮他处理这个事情,发律师函。后来由很多软件其实用户协议都写注册地是国外,适用国外法律,不得不说是中国市场及其法律环境小小的缺憾乃至一种悲哀。

        新浪科技:很多作者为了保护自己的权利,可能会把适用的法律定义到海外去。

        胡钢:最原始的那种体验式销售,体验,销售,给你一个注册码,大家主要说销售市场,目标市场在国外,可能往往会想到就在国外注册一家公司,先做英文版而不是先做中文版,确实是很遗憾的一件事。

        新浪科技:这些共享软件作者现在的生存情况如何,蔡旋和陈明杰是否了解?

        陈明杰:我们跟共享软件作者聊得不多,我都怀疑目前共享软件作者可能都没啥问题,创汇创得挺多,可能共享软件作者都过得挺好,只不过大家看不到,因为大部分人做国外市场,国内人不知道。蒋涛多做宣传,让别人都知道,很多人在国外挣到钱了,那些眼盯着中国市场,可以想象外面,做做英文版的,可能也能很快地解决资金问题。我觉得在中国市场共享软件会跳过去,中国不可能有共享软件传统的市场,因为国外慢慢也没了,中国过这么多年,也没有形成,可能就没了,下面就是软件服务、互联网市场。这个市场在中国可能还是有机会的,这么大的网民个数。

        蒋涛:他们最大的机会是移动,现在PC上没戏了,收费是不可能的,习惯不太具备了,中国的用户和网民已经养成付费的习惯,我们支付宝培养起来了,一批写小说都挣钱了,写小说原来都很苦,2006年、2007年之前都不好过,现在小说网站都好过,作者也好过,作者是很长的小说才能挣钱,如果你是很短的小说,也挣不到钱,要写写一百个章节,一个章节一块钱或者一毛钱也能挣钱,现在把它变成书,又挣钱了。以前中国软件作者要挣钱,用户不是不愿意付钱,只是你设计支付的通道问题,另一方面是如何设计更好的收费模式,软件作者应该探讨在中国如何设计,不能一开始就收钱,应该是中间搞几个环节去收钱。但是还有一个最重要的问题,跟知识产权有关,应该告知用户,安装了什么以及驻留了什么程序。中国没这个意识。的下一步中国的作者和中国软件厂商应该把这课补上。第二个,是行业自律的,法律上很难鉴定,我们在暴风影音看过每一部片子,都有可能被冯鑫知道,这是很可怕的事情,所以我们应该定出规则来,防止这个事情。

        胡钢:说起这个,我想起2006年,我正好全程参与了流氓软件事件,当时一个定义是有两个,第一未明确提示用户或者未经用户许可,在用户计算机或者其他终端中安装运行侵害用户合法权益的软件,当时还用了一堆定义,比如难以卸载。

        刚才你提到很多软件没有必要在线支持,暴风影音的驻留,或者说后门程序,这种是否可能搜集或者披露用户的习惯或者信息,这都很可能是隐含了敏感的信息。

        2006年那波流氓软件事件中,在各方的合力下,现在明目张胆的没有,不过可能在各种情况下,还是以某种形式存在。如果软件从一种产品变成了一种服务,乃至变成一种渠道,只是一个渠道,搁在你的桌面里,有的时候可能是一件危险的事情。

         蒋涛:理论上这可以控制你做很多事情。我们现在网络一天被四亿次攻击,那家伙就是一个程序员,写了一个插件插到比较知名的软件里,为了调试访问他的博客,不幸他的博客建在我们网站上,他控制不住,我们要起诉他,因为我们流量80%都被他吃掉了,他写了一个测试访问他的博客,没想到他的的软件一下子传播出去几百万,我们现在崩溃掉了。

         如果你的机器被程序员的软件占领了,他可以干他想干的很多事情。这个得靠行业自律,还有适当的法律手段。索尼也出现过一个软件插在里面传信息,后来被黑客发现,应用行业的,舆论的压力手段,让他道歉,让他更新。

         新浪科技:现在想起一个特别有趣的现象,有很多软件打开很简单,但是关上很麻烦,基本上点右上角的键没用,可能缩到某个地方,或者把那个隐藏,这个问题不知道大家有没有看法?

        洪波:现在很多人觉得我这个软件能装到用户桌面上那叫占领桌面,我觉得占领也是很可怕,占领往往是不受欢迎的,你强行的占领了别人的东西,现在这个行业里,大家就是说看谁能够抢占用户的桌面,抢占了之后,总要把抢占之后,占领的地盘变成了他的商业价值,很多肉鸡都是被占领了。

        现在纯流氓软件,不提供任何功能的流氓软件,可能会越来越少了,他们很难占领。但是往往正规的软件,提供有效功能的软件,他们会加上流氓的功能,把流氓功能加到正规软件里,我提供了用户需要的功能,而且是用户主动安装的,但是它并不通知会搜集用户什么样的信息,它的驻留程序在后台做什么,它并不告诉用户,如果简单检测升级,访问量并不大,可能隔一小时,两小时或者一天只查一次,如果频繁地做,不知道它要干什么,它在偷什么东西或者干什么,这个时候就很危险。

        现在也没有相关的法律在这方面规定它。它们处在一种灰色地带,而且这些软件,有的是拿了风险投资,挺正规的公司在做的软件。

         王英雄:这个事我有一个看法,大家不知道用没有用快车,快车原来是一个人做的,在卖之前,已经很赚钱了,因为在国外赚钱,它的服务器费用都能赚出来,生活费、家里的开销都能赚出来。但是它卖了以后,它成了一个商业软件,这个团队突然变大,从一个人变成一百个人,暴风影音也是这样,为什么暴风做这个事情,因为它是商业性软件,必须要赚钱,要养一百个人和养一个人不一样,在国外估计就是养一个人,一年赚十几万就够花,如果这个团队是一百人怎么办,没办法。可能这是导致现在的情况,这个事导致它去要更大的利益,原来靠共享,靠国外的贡献或者靠其他的一点广告,能够他花,现在一百个人,必须做很特殊的形式。

        洪波:关键那个软件不需要一百个人开发,他为什么养活一百个人。

        王英雄:这是谈VC,VC想投他。

        洪波:一个人可以做得很好的人,但是一百个人做得很乱了。

        新浪科技:我宁愿付点钱,没有广告,没有什么东西,好好下载就完了。

        洪波:原来很小的团队开发的软件,被商业化了之后,被投资了之后,就没法用了。钱多了,反而对他们不是好事。

        胡钢:我注意到一个小细节,这些年来,十年前一个软件,以K为单位的,现在动辄以M为单位,这是最基本的,以前OICQ没几K,现在一装十几兆,一商业化以后,团队扩大了,不是这个软件就几K,几兆。

        新浪科技:几年前U盘很小,成本下降了。

        王英雄:网速也加快。

        陈明杰:不是想象的,其实也有技术原因。

        杨小燕:如果纯粹一个软件让用户付费,它要养活两个人没问题,他的团队变成一百个人,目前中国的环境不是特别好,通过这种方式卖不动,就没有办法,所以软件的作者或者开发团队只有通过另外的附加的价值,比如说增加广告或者是通过其他的行为,这样能够维持他商业的价值。我觉得暴风影音这个事情可能今天只是发在它头上,如果换一家公司,跟他同等地位,同等用户流量也可能这样的事情,这个事情不是他一家的事情,是整个行业的事情。

        谷汶锴:早几年前超级兔子跟遨游,都有一个按纽就是捐助,当时作者没有办法完成自己商业化,只有靠网友捐助,后来没有办法,就引入一些商业的东西。中国都做外包软件,去挣外国的钱,中国那么多用户,中国人做的东西赚不到钱。

        蒋涛:还得靠广告,中央电视台就是靠广告。

        谷汶锴:应该注意到去年有一个案子云霄阁的案子,结果被判刑了,这对网络小说行业,尤其对个人站长警告特别大,我随便采用你的数据是要坐牢的。

        蒋涛:中国整个知识产权比较模糊,从上到下都比较模糊,实际上构造一个产业链出来,这个产业链相对循环,要尊重作者,现在软件作者没人尊重,所以软件作者自强。

        新浪科技:刚才说快车是一个人能搞定的事情,现在搞成一百个人,蔡总你们团队是怎么样的变化?

        蔡旋:我自己本人也了解过暴风影音团队,做暴风影音就两三个人,其他人干嘛,都是做市场,所有商业软件就是做技术就几个人,90%都是做市场营销的,但是跟超级兔子不太一样,我现在20来个人有一半都是技术的人,一半才是其他的人,其他的人还包括美工,不完全是市场部的人。

        蒋涛:你的收入哪儿来的?

        蔡旋:我现在没有收入。

        洪波:收入预期来自哪儿?

        蔡旋:预期也是希望软件和网站做大起来,我们现在也在做很多软件,基本上没有跟其他产品有直接的关系。

        新浪科技:我们刚才说了很多事情都是与共享软件发展的现状,现在可以得出一个小小的结论,似乎这些软件在国外更加滋润一点,我就想看一下有没有这方面的经验,海外的共享软件都是靠什么样的办法去弥补,是直接收费还是有其他的方式?

        谷汶锴:授权的方式比较多。

        蒋涛:很简单,没别的,原来有人在上面做广告,做广告的并不多,就是用户付费,用户有知识产权。

        王英雄:老外比较尊重大家的知识产权,但是中国人不尊重大家的劳动成果,一定要免费用。

        杨小燕:这跟法律有很大的关系。

        王英雄:这跟社会有很大的关系,在中国每一百人有一个人捐助,在国外有多少捐助,我虽然没有数据,但是这个差距肯定很大,这是一个社会的问题。

        蒋涛:也有法律的问题。我这两年去美国去见曾义,他现在已经不怎么关注他自己做的软件,他还是能收到钱,第二有FBI,我们又破获了盗版集团,他们盗了很多软件,可以来参加我们的起诉,拿回你应该得到的钱,FBI到处抓盗版,不是不抓,真得抓。相对比较尊重知识产权,比较重视。第二,总有人还是愿意盗,必须有法律手段跟上才行。

        詹鹏:应该设计一种规则,我两款手机都付费,移动搞垃圾短信,赚广告的钱,用户也可以花钱不收垃圾短信。

        蒋涛:对中国来说设计更好的模式,PC没机会了,他们的机会在未来移动上,一个可以用话费,中国移动联通做了SP扩大的方式,降低门槛,我帮你做支付平台,你拿多一点,我拿少一点,这种模式肯定会通行起来,如果用户跟话费绑定,这个市场会很大。

        詹鹏:不一定是移动,移动主要是支付方面。

        蒋涛:支付宝将来会嵌在上面。

        洪波:大家都认为音乐不可能在中国赚钱了,但是彩铃,手机铃声依然在中国能赚到钱。

        詹鹏:如果支付宝和收网费的人合作,直接从网费扣,这个问题就解决了。

       蒋涛:潘志强屋子里全都是那个,我们做过一次那种业务。

        新浪科技:那做得很成功。

        蒋涛:不成功,单子20元钱,还得开发票。

        新浪科技:像这些软件如果定价在一百块钱以上,大家不想去买,如果定价低一点,比如19.9,可能有动力去买。

        谷汶锴:当年腾讯推宽带支付,很多人刷了,这是技术问题。现在小额支付,大家都使用手机,电话支付,比如拿公家电话去支付,虽然说软件商赚了钱,对整个产业。

        洪波:手机跟个人直接相关,将来手机上的支付可以很容易地去实现普遍的小额支付。

        詹鹏:软件有三种赚钱的方式,一个是破坏用户体验的广告,一个是解决这个破坏的,用户主动付费,还有一种是卖用户资料的,国外的调查机构要买你的,比如QQ用户网民的习惯或者360用户的习惯,三种赚钱方式。

        新浪科技:国内有没有可能借鉴国外的模式,直接卖钱,这个基本上行不通的还是可以?

        洪波:在手机平台上是有这种可能的,像现在iPhone(手机上网)开创的模式,IPHONE之前没有人在手机上做的模式,它开创这种模式,很多人在仿效这种模式,无论手机制造商、运营商还有做软件的,无论微软,做手机操作系统的,都在效仿这种模式,我觉得这个最终是一个好事,它让软件作者有更多发行它的软件,并且产生收入的渠道,这确实是一件好事。

        新浪科技:给软件作者一个渠道,同时给消费者一个渠道。

        蒋涛:这比较方便,iPhone就是一站式绑定,信用卡绑定了。一个软件收一块钱,绑到话费里,根本不觉得,彩铃的作者收一百万,一千万,很正常。

        洪波:按说彩铃分帐这种模式,移动拿走太多了,留给作者这部分太少。下一步市场会推动,建立一个开放式平台,不一定一定要通过你,将来如果在3G上有这个模式,对用户来说可能更方便,这是可以预见到可以发生的变化,至少在小说里已经证明这的点,下一波应该轮到软件作者,可能是三年的时间,会取得这样比较丰厚的成果。

        王英雄:从软件行业来说,有一个很大的趋势软件变网络服务了,我记得在很早之前,电脑软件很多,我感觉现在的软件越来越少了,我机器上唯一装的软件,是QQ、MSN、暴风,但是是暴风低版本,高版本我卸掉了。很多软件都在网络上完成的,很多看书的软件都在网上完成,软件需要越来越少,需要选择的软件越来越少,这是很明显的趋势。

       谷汶锴:做软件作者觉得做收费的软件,有人给我破解了,挣不到钱,免费也挣不到钱,就想到做开解软件,还有把软件用WEB,这种东西全部在软件上实现,在互联网工具上计算。这将来会很大程度改变软件行业,互联网行业的布局。

       蒋涛:微软推出一个平台,互联网广告和电子商务两条线,广告是文字链,它想的方法是一条线专门做视频广告,一条线最大资源在windows资源上软件作品和软件产品,软件可以变成互联网。比如蔡旋的超级兔子,兔子跟用户之间失去联系,除非像暴风一样驻留,将来软件说不用干了,你所有服务器都放在微软上面,这个平台帮你建立和用户之间的联系。第二,将来在上面开发一套广告分帐系统,跟作者去分帐。微软构造下一代的软件生态链,将来软件变成无所不在的服务,无所谓是不是一定在PC上,但是一定有开发工具开发出来,拷到一个网络平台上。这个也在发展过程中,你可以看到软件的作者都希望自己变成网站,如果网站有三百万用户,怎么着从google分点钱,你说现在有三百万用户,你真得一分钱收不到,微软说我来帮大家挣点钱,把下面一套软件产生收入的平台打造好,这是在他规划下跟google不同的模式,这是值得关注的一件事情。这个事情可能还远一点。

    詹鹏:像超级兔子推荐多种搜索引擎,这是有分成吗?

    蒋涛:这个有分成。

    谷汶锴:微软是让作者跟他一起赚这个钱,谷歌推出的用户是免费的,在线的office.

    蒋涛:也是一样,谷歌在上面跑,放广告,分帐。微软说搞这些搞不过你,把作者搞过来。谷歌说有流量,就产生收入。

    谷汶锴:遨游在第三方模板插件,让更多的作者一起开发这个开发,产生附带的商家,很多用户说要定制模板或者定制功能,集成到遨游上。

    洪波:国外的Firefox已经做得很好,社区文化很浓厚,那么多人做插件开发,而且推广都是通过动员社区的成员做做推广。关键问题是Firefox还是很赚钱的产品。每年从谷歌拿到几千万美元的分帐。

    蒋涛:陈明杰收入也不少,也是一个赚钱的。

    陈明杰:还是产品用户体验,尤其在中国的环境下。刚才谈到手机支付可能会更方便,有那么一点点担心会不会步SP后尘,因为软件不像歌不像文字,可以预览,大家清楚这个东西。软件我买的时候并不知道是什么东西,可能是付了费,回来一看都是垃圾,很多人做了垃圾在手机平台上,很多人就不买了。

    王英雄:你说的情况,有一个先体验再收费,移动是想在做这个事情,移动平台做这个事情很困难,他怎么做用了一半再收费,现在的情况是短信在收费,你给我软件,用得挺好的,30天不让你用了,上面说这是正常情况,正常情况说要收你一块钱或者五块钱,软件你都不知道,SP一扣费就到你帐上。

    还有非正常情况,你不知道,很多山寨机里你还没点,三元就扣了。还有几个问题,手机和PC不一样的,手机有各种各样的平台,你开发的时候难度非常高的,共享软件的开发难度可能只需要适应PC就可以,还要适应其他操作群,但是在手机上的软件开发难度现在非常高,有很多系统,还要做适配,每年上市的手机就算五百款,要能做其中的很大一批手机很困难,而且每一款机器都有每款机器,手机的早期,这个开发成本非常高。

    而且运营商制约很大,你在这运营很好,去上海不行,跑外面又不行了,这个产业链又有移动参在里面。共享软件在手机上的前途,我觉得有点看不清楚,它非常复杂,而且牵涉到很多利益,比如说手机支付,做得最大这几家,他做这个东西,想整合移动和联通,整合不下来,手机支付并不是某一个人做的,很多人说发一条短信去做支付。

    蒋涛:这是过程,历史的车轮肯定往前转的。手机最大的好处相比PC来说,有一个唯一码,唯一码可以取得到,相对来说要打击盗版来讲,比那个更有利。从未来的发展趋势来讲,如果我们国家要立法,要做的话,在PC上不好打,手机上是很痛苦的,一旦被封掉,它是什么样的状况。

    王英雄:CPU序列号能取到。

    蒋涛:CPU序列号不能封,但是手机号可以封的。

    新浪科技:我们在想一下国内现在这么多软件有的就是找不着出路就死亡,有的可能会被大公司收购,继续开发下去。有的也会自己成立一家公司去探索其他的所谓的商业化模式。我想问一下,这些哪些更靠谱一些?

    蔡旋:现在先把软件做大以后,才会有人收购,或者软件做大以后,我们自己可以有能力去发展,那也可以。一个把软件做大起来,还有怎么去选择,一个是别人的收入,因为做软件单枪匹马,觉得自己干不过大公司,觉得收入可能有出入。

    新浪科技:你们现在赚到钱,怎么样让现在赚的钱翻一倍,实现更大的发展,究竟在哪里,现在有没有计划,或者有没有准备接受外部的投资?

    蔡旋:完全靠我们自己再去做,我也希望自己能够做成像商务软件的模式,像暴风那样不太好,可以学好一点的软件模式,这样的话运营商肯定会比原来做得好。

    陈明杰:还是要看个人的选择,每个人对自己的人生有不同的目标,是想多挣点钱,还是过更快乐的人生,钱多了,被人批脊梁骨骂也不舒服,这看个人追求。至少从我们经验来讲,如果想挣更多的钱,但如果你花了超过20%的时间就为了想我怎么挣更多的钱,肯定挣不着,还是怎么样去做一款产品思路的问题,现在想挣钱的一般挣不着钱,如果想怎么把产品做得更好,创造更多的需求,更多的价值,才能挣到钱。

    刚才讲收购还是不收购,这都是形式,都不重要,一是你有能力做什么,二是你想做什么,如果我被收购了,回家陪老婆儿子挺好,如果他想做更大的事业,虽然很辛苦,但是我愿意去做更多的事情。

    新浪科技:很多共享软件并不是他的全职工作,也许是他业余时间在做。

    陈明杰:有人觉得做共享软件挺好,我有技术,我愿意做这个,社会上也没给他这么大压力,你一定要成功,一定要挣多少钱,要跟谁学,何必呢,人家过得挺好,我虽然不是很大,养家糊口挺好,自食其力,我做自己喜欢的产品。

    蒋涛:我们现在用的广告系统是加拿大开发的,他为什么开发这个系列,是因为他酗酒,他就想找个事把它戒掉,就开始编广告系统的程序,编得很好。大家的支持永远免费,我现在有一家公司做商业版,免费版本仍然是我喜欢做的。

    陈明杰:环境能不能更多地推崇或者说真正追求自己理想的,而不是去追求商业上好像看上去很成功,通过大家不认可的手段成功的,不要老是搞成者王侯败者寇。我们应该让技术高手或者用自己的双手创造很大的价值,他们在荧光灯下更亮一点,这样整个社会的思路有一点的好转。整体来讲可能社会上没有这么大的能力,但是能做到一点是一点,不然的话,如果大家思路上就想我怎么样赚更多的钱,任何模式都做不来,很多东西在国外都挺好,拿过来就变味了,我想这个东西没有完美的东西,法律是完美吗,法律也不完美。更多的一说靠自律,自律好像也能做什么事情,我们鼓励那些自律比较好,我们大家推崇这个好,不好我们就鄙视他,法律才能真正地扭转。

    洪波:当你到用到一款好的软件,特别希望作者能够持续开发,特别不希望因为他自己把这个东西放弃了,这是挺不好的一件事。比如我用的一款Mac电脑输入法,我就是给它付了钱,一款输入法花60多元钱,我觉得值,我可能是用到最好的输入法。同时说起来我觉得这个作者挺不容易,他做这样一款输入法,不是特别普及用户来用,我觉得挺不容易的。因为中国的计算机市场年轻人特别多,有想法,想试试,想尝试一下的人特别多,你永远不用担心这个市场会留出一个空白,没人做了,永远不用担心。你不想做了,总会有人接着去做,从早期的下载工具,最早的很多下载工具都是中国人做的。

    陈明杰:很多国外的软件都是中国人做的。

    洪波:只会有更多的人,这个东西受欢迎,马上有更多的人来做,这个市场不会说没有人来做,只不过这个市场的商业前景确实是比较暗淡。

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    任何软件都有可能的商业价值

    王英雄:我提个问题,什么样的软件更适合,更有商业价值,像暴风这种软件,可能就是播放器,最早的时候谈到,他不需要下载,不需要连接服务器,它是有这样的需求,他本身就是播放器,最早是MPC格式,那个东西转过来。我在考虑问题,暴风这样是不是不太容易找到盈利点,所以做了很多急功近利的事情,比如说洪波提到的输入法,输入法不太容易找到盈利点,它就是一个输入法。搜狐奥运的时候,就是弹广告,其他什么也没干。搜狐做了两款,至少现在还看不到。

    洪波:功能性的,工具性的,用户得到了功能,得到了工具之后,已经满足了,不需要提供附加的东西,这个东西很难在直接收费之外产生更多的商业可能性。但是QQ不是简单的功能性,你下载QQ软件,装好了,没有连网,这类软件什么都不是。

    蒋涛:比如MSN弹窗的收入也很高,输入法给搜狐弹窗的规模很高。

    陈明杰:这个钱没有固定的东西,什么东西更有商业价值,如果咱们能讨论清楚,直接做投资就完了,干嘛做这里,任何软件都有可能的商业价值。

    王英雄:商业价值有多大。

    陈明杰:都有可能很大,也有可能很小,是循序的过程,或者谁在做,在谁手里做,跟谁一起做,这个平台是什么,有非常多的变数。我觉得考虑软件有多少商业价值或者思考是不是没办法才去这么做,或者思考他应该怎么去做。

    蒋涛:输入法都是,紫光输入法,智能五笔输入法,一大堆,全都没商业价值,都是靠收费,现在有了搜狐模式以后,你相信下面很多输入法都甩了。

    詹鹏:有些公司做产品不一定是商业价值。

    蒋涛:都有商业价值,只不过不是闲着没事干做这个东西。

    陈明杰:或者直接收到钱,或者间接对公司的发展有利。

    王英雄:比如搜狐,不需要那么早,可能是长远利益,可能看的五年、十年,所以就无所谓了,不做急功近利的事情,可能有些软件就会出现这些问题,有VC投在里面,有钱在里面赚,需要他在一年之内或者两年之内要赚多少钱。

    蒋涛:最重要是尊重用户的知情权,管他做什么,用户愿意。

    王英雄:我看一篇博客,除了暴风之外还有其他播放器,暴风播放器可以制止,有人就说,你现在可以不用暴风了。

    新浪科技:现在谈回暴风这个话题上,现在可以发现暴风到了怎么样才能让它摆脱困扰,它的出路在哪里,大家有没有建议?

    谷汶锴:本身这个事起源不在暴风,我觉得这是公关事件,包括竞争对手在里面起了很大的推动作用,今天腾讯弹了广告,大家都说在暗指暴风。这个事暴风被人当枪打了。

    王英雄:这个版本做了很多,我之前用我的暴风软件,我之前预览过那个版本,这个版本做得太多了,我有个数据,这个版本是60多兆还是50多兆,之前的版本是十几兆,这个版本做得太狠,暴风他们想吃掉优酷,所以做得太狠,出了这个事。

    谷汶锴:把网络视频在他上面播,完全性质变了,本机播放器变成网络播放器。

    新浪科技:你的建议呢?

    王英雄:我的建议暴风应该把用户体验稍微收一收,你应该承认一个错误,我告诉大家这个后门现在没什么东西,网络公关的问题,你们要出来说几句话,现在搞得矛头都对向暴风,暴风自己不说话,也不说他东西干什么,他的后门程序,他应该出来说几句话,这个东西我们会尽量改进,维护用户体验,来挽留用户。

    新浪科技:这是从公关层面。

    王英雄:技术要配合公关,技术要配合整个营销侧面,整个的用户侧面。

    谷汶锴:我理解网络软件,大部分的需求对原本是不是要升级的,你不能一直软件开发不停向服务器请求有没有新版本,而且用户每次运行的时候。

    王英雄:而且反映一个问题,不是在升级,这是大家的核心观念。

    谷汶锴:他在升级广告内容。

    王英雄:不是在自己版本升级,肯定在做其他的事情,到底做什么事情,大家都不知道。之前像迅雷在扫大家的硬盘,所以迅雷知道你硬盘上的东西,会把数据提上来,那很麻烦。

    詹鹏:这样的公司卖用户的数据很有的,一个是卖广告,一个是监测用户行为的。

    谷汶锴:包括网站有第三方统计,浏览统计,你把自己的网站挂一个代码,软件也可以挂,访问者都是操作系统,都是浏览器,这些东西都可以搜集到,搜集是宏观数据,都是做一个调研。

    新浪科技:再问最后一个问题,各位预计一下,在中国共享软件什么时候才能到良性的发展循环或者得到良性的发展,而不只是像弹广告恶意。

    王英雄:你应该不叫共享软件,是商业性软件。

    新浪科技:就是在中国怎样做软件,除了大的商业软件。

    洪波:一开始,我觉得PC领域,你做工具性的软件,在商业上很难说取得很大的规模,但是中国市场也有一个好处,如果你一旦做得成功,就会有大量的用户,无论是腾讯还是迅雷,还是暴风,都有大量的用户。怎么来建立你跟用户之间的联系,确实看不到,在可以预期的未来看不到特别妥善的解决方案。大部分的时间商业价值的实现一定要以破坏用户体验为代价。

    王英雄:我觉得现在挺好的,已经符合二八定律,一部分人赚到钱,一部分人没赚到钱,有什么事大家在网上,媒体说两句话,比如暴风的事大家来讨论一下。中国的软件行业基本上比较安全,中通行做了木马以后,基本上没有太多的新的东西出现,比如暴风或者迅雷软件虽然有一些东西在后面,总得来说老百姓体验还是OK的。

    谷汶锴:我们眼中的体验和老百姓的体验不一样的,他们觉得广告是可以的,我喜欢用弹出广告,今天腾讯弹出新闻来,知道今天发的事,不需要打开网页,我觉得已经适应了,用户的体验是很复杂的。

    蒋涛:弹广告和不弹广告没有关系,关键是最后市场如何选择,给用户一个知情权和选择权,这个行业就会健康,如果不给知情权和选择权就比较痛苦。

    洪波:如果给知情权和选择权,比如装暴风影音,用户启动,或者不启动,他的商业价值就没有了,不能给知情权干嘛。

    业内人士建言暴风影音

    新浪科技:来总结一下暴风的事件。

    洪波:我要说的,基本上都表达过了,这个行业走到现在这步,中国的实用软件比例,走到现在,基本上进入了大家在抢用户地盘阶段,大家把软件当成钉子打到用户的电脑里,这种结果通常来说不会是太好。我觉得用户本来应该有很多的选择,比方说我用播放器用了很多国外的开源播放器非常好,但是中国用户从来不选择那个产品,很少有人选择那个产品。我们的用户已经不知道怎么去选择了,因为现在的商业推广力量,让用户没有可选择,就剩下这几个可选择。如果这个市场能够让更多的人而不是说商业资本来控制这个市场,给大家更多的机会,也给用户更多的机会,商业上的前景可能会有更多的可能性,而不仅仅是把用户的桌面当成弹广告的地盘。

    胡钢:只能笼统来说,两个角度,一个是以著作权法为代表的知识产权的法律体系完善,特别是有利的落实进程的加快。第二是用户的知情权包括个人信息的敏感度提高和相应立法建立和健全这两个法律背景情况下,同时相应的支付手段更加便捷顺畅和需求多样化,我相信未来的商业软件,有人会接受,可能相当一部分人会接受内容,会弹广告,不用付费的软件服务。另外一些人会自己提供,我为了保护我的隐私权,我会付费。现在事实已经告诉我们所有的用户,在先驻留计算机软件可能会成为潜在的炸弹也好,如果对这个比较在意的话,就要选择或者考虑付费模式。

    蒋涛:我想说这种桌面的争夺大概在相当长的时间内无法解决的,用户还是会不断地抢,在美国也是存在这样的,美国其他方面对用户知识产权的尊重有一定的传统和法律更有效的保护,中国这点到今天是看不到的,所以在相当长时间内,这种情况的出现,暴风事件肯定不是第一个,也不是最后一个。再说起做软件产品和共享软件,未来的前景还是会很好。从未来到移动时代,到小额支付更畅通的时代,到用户相对来说更成熟的时代,就是要支持这个做法,我希望这个产品能够帮助,因为它对我有用,不希望这个产品被赶走了,不再更新了,一个时期内这种事情或者说相当长的时间内,由于桌面的争夺、桌面的占领,用户权的侵犯是不可阻挡,按照中国现有的环境来讲,而且好的不一定在市场上取胜,这是第一。第二,长期来讲,中国的共享软件作者他们未来的发展空间无论在国外还是国内,都还很好,中国有足够多的市场空间。

    蔡旋:我觉得问题不在暴风自己身上,而是整个社会问题造成互联网这样的现状,既然用户接受暴风这样子,他也必须接受暴风这样的结果,等到以后这代用户被培养起来,知道怎么选择软件了,这些问题也不再存在了,现在只能等大家慢慢成长吧。

    新浪科技:非常感谢大家,今天这场论坛就结束了,谢谢大家!

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