人工智能和5G技术下的工业互联网的产业机遇与未来

2021-05-13
德联资本合伙人肖然,红点中国合伙人刘岚,光速中国助理合伙人王国栋,梅花创投董事总经理谈文舒,海尔集团海创汇总经理刘长文等5位嘉宾就人工智能和5G技术下的工业互联网的产业机遇与未来的议题上展开了圆桌讨论。

2021年5月7-8日,由青岛市人民政府主办,中国证券投资基金业协会为指导单位的2021青岛·全球创投风投大会在青岛海天金融中心正式闭幕。本次大会以“创投风投创时代,创新创业创未来—打造高质量资本聚集高地”为主题的创投盛会。

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基于此,德联资本合伙人肖然,红点中国合伙人刘岚,光速中国助理合伙人王国栋,梅花创投董事总经理谈文舒,海尔集团海创汇总经理刘长文等5位嘉宾就人工智能和5G技术下的工业互联网的产业机遇与未来的议题上展开了圆桌讨论。部分精彩观点如下:

1. 光速中国助理合伙人王国栋:从大的行业来说,工业互联网最直接紧密相连的是智能制造,制造业是最广泛的一个行业。中国制造业的发展也有中国特色,中国作为全球最大的制造大国,也在往制造强国的方向发展。

2. 海尔集团海创汇总经理刘长文:中国的人力成本已经不具备优势了,中国成为制造大国的原因是人口红利,但是要保持制造业优势,必须抓住无人化或者智能制造的基础,在这个领域会出现很多的创新公司,无论是通过视觉、声觉,或者通过边缘计算解决无人化,这些创新类的企业都得到了很强的发展。

3. 红点中国合伙人刘岚:整个行业,做生意,更核心的还是落地,能够把东西做出来落地是最重要的,你跑得快还是慢,这个行业都在发展,但如果你自己的产品项目没有办法落地,还是很难。

4. 谈文舒:工业互联网产业升级是星辰大海,我们未来希望看到更多的产业、更多的项目能够不断涌现出来。

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以下为演讲实录,由创业邦整理(精简):

肖然(主持人):各位线上的朋友们大家好,欢迎大家关注2021年青岛全球创投风投大会,接下来将开启我们这个圆桌讨论。这个圆桌的主题会围绕着工业互联网展开,我先简单做一个自我介绍。我是德联资本的合伙人肖然,德联资本是一家关注科技和To B投资的中早期机构,也是围绕着智能制造、机器人包括工业互联网方面,都有长期的跟踪和布局。

今天圆桌的主题是围绕着工业互联网,正式的题目是“人工智能和5G技术下的工业互联网的产业机遇与未来”,今天非常荣幸请到四位嘉宾,接下来请四位嘉宾做一个介绍,首先有请红点中国的刘岚总做一个自我介绍。

刘岚:谢谢肖总。大家好,我是红点中国刘岚,红点是一个起自于硅谷的老牌基金,1999年从硅谷起家,2005年设立了中国办公室,聚焦的领域是传统的TMT、互联网、高科技几个赛道。到今天,红点全球管理了大概100亿美金的基金规模。中国这边2015年从红点全球独立出来,聚焦领域没有变,还是早期的消费互联网企业服务和科技板块,在整个工业互联网这边,也做了多加公司的投资和布局,今天也很高兴参加这个论坛,跟大家一起讨论工业互联网和5G技术相关的话题。

王国栋:大家好,我是来自光速中国的助理合伙人王国栋,很高兴在这里跟大家见面。我们最早也是源自于美国硅谷,在美国、中国、印度以及东南亚市场都有投资的布局。目前我们管理着7支美元基金和1支人民币基金,主要关注的领域包括消费互联网,传统的互联网+,也包括企业服务和新科技项目。我本人是土生土长的青岛人,很高兴能有这样的机会支持家乡的活动,关注家乡创投产业的发展,接下来也很高兴参与这样一个圆桌讨论的环节。

谈文舒:大家好,我是梅花创投的谈文舒。梅花创投从2014年开始,到现在为止投了400多个项目,在互联网领域、机器人、人工智能,包括很多高科技领域都有投资。工业互联网包括产业升级、企业服务是我们主要投资的赛道,大概统计了一下,在这个领域投了有几十个项目,我们对这个赛道是非常关注的。梅花六期也是落在了青岛,跟青岛市政府合作,希望能够挖掘更多青岛本地的好项目,希望跟大家有更多交流。

刘长文:大家好,我是海创汇的刘长文。我们是青岛本地的企业,今天在青岛举办创投风投大会,海创汇是海尔集团打造的创业投资和孵化的平台,我们围绕着海尔大产业生态,为创业企业提供投资,截至到目前,已经对外投资和孵化了将近600个投资项目。主要集中在工业互联网和医疗器械、教育科技类的项目,围绕整个海尔的产业生态进行投资。我们同时也是首批国家双创示范基地之一,为创业项目提供投资的同时,更重要的是提供产业支持。在此也借机会跟大家交流。

肖然(主持人):今天我们的主题围绕着工业互联网展开,在这次全球创投风投大会上,有这样一个偏向于行业的讨论,足以证明工业互联网行业对我们国家来说,包括对于青岛,都是非常重要的产业。为什么这么说呢?我也谈一下我自己简单的理解。本身工业互联网是过去几年投资行业热点的关注行业,既有国家推动的因素在里面,也有市场真实的、长期的海量需求在里面。我们也是一个制造业大国,为中国制造赋能,1%的提升就是几千亿市场的体量,这是一个令人激动的领域。

近年来,在技术上也发现了更多创新,正如今天圆桌主题上提到的,人工智能、5G技术,正在不断去赋能工业互联网。我们认为工业互联网某种程度上已经进入到下半场,会出现更多新的应用和玩法。无论刚才王总提到的,包括刘总提到的,多多少少都跟青岛有关,青岛在国内的工业和工业互联网都是非常重要的城市。所以今天也非常激动,也很开心跟大家做后面几个话题的深度讨论。

第一个话题,随着新技术人工智能、5G在应用层面的不断普及,各位嘉宾认为工业互联网未来的发展机会将会集中在哪些领域?

刘岚:我觉得这是两个方面来看。从2015年开始看整个工业互联网和智能制造整体的相关应用如何去落地,在那时间点,坦率地说,国内的制造企业还是蛮落后的,我们看到一些上市公司,它们的产线上并没有所谓的IT的应用和融合,但是这几年的发展还是很快的,很多企业的自动化,IT跟OT的改造,所谓数据的接入、联网的接入,已经完成了这个过程。

就像刚才肖总说的,目前工业产线上,包括制造性企业,已经把数据深度加工和应用做部分的延展。我们看好的,一个是AI技术在两个部分的应用,一个是检测,针对视觉做工业产线上的缺陷,很多应用的检测,这方面是很看好的。

当然了,所谓的“GIGI”,应用最大的就是人工智能的技术,这块我们是非常看好的。还有一个是5G的应用,一个传统的在工业现场不能联网或者联网之后无法实时传输的企业,或者大带宽上传的应用,可以去实现。打个比方,5G里面UIIC的摄像短时间连接,很多控制的可以用5G的无线接收去实现,大大降低了工业现场部署的成本。还有一部分是5G大带宽的模式,让很多视频实时传输到线上做云端的推理分析,也减轻了中端决策整个算力不足的问题。

王国栋:我们也是大概总2015年左右开始重点关注这些领域,过去的几年,整个工业互联网的机会还是供给来推动整个市场往前走的状态,但是好的地方就在于,过去的一两年,需求侧的拉动整在起来,加上过去一两年政府的推动,对于工业互联网来讲,还是重点围绕着成本和效率,当前围绕着效率是目前市场上最直接的点。

成本也关键,但成本的显现有时候需要一个过程,但效率的体现是显而易见的。效率的体现会分两个层面:一个是企业内部,整个单体的经济体内部,不管是智能工厂的内部还是企业内部,另外是产业链条外部。围绕人机料法环的每个环节,对整个产业链的提升,是最先呈现突破点的一个领域。

我们也关注这方面的机会,当前还是互联互通为主要的展现形式,各个环节还在积累真正有价值的数据。在单点上,也会有一些突破的点,也是一些小的机会。但整体上整个行业还处于互联互通,解决信息的不对称性,解决数据的积累过程。可能经历一段时间以后,会到第二部分,大家很快面临着真正更广泛的智能化应用,数据如何真正应用,应用在企业内部和上下游的产业链,那会走到第二个阶段。而当前阶段,还是解决真正有价值的互联互通的阶段。

主持人:谢谢王总。就您刚才所谓互联互通的环节,从光速的角度讲,会不会有不同的场景、不同的行业会有优先次序?您更看好哪些行业的互联互通?

王国栋:从大的行业来说,工业互联网最直接紧密相连的是智能制造,制造业是最广泛的一个行业。中国制造业的发展也有中国特色,中国作为全球最大的制造大国,也在往制造强国的方向发展。围绕整个中国制造业的发展,有它的特点,从最早的小的个体慢慢延伸上来。

从互联互通的角度,重点还是关注整个制造业的机会,不管是离散型的还是流程型的制造业,都有大的机会。对中国而言,像汽车产业,垂直的食品加工行业,都有非常多的机会。但因为制造业确实涵盖非常宽,具体每个行业有自己的特点,很难展开具体说哪个行业会怎么样,但整个环境在未来还是很大的机会点。

谈文舒:我们已经投了很多项目,对这个领域一个比较重要的逻辑就是机器人。中国整个工业产业以前落在我们这边,主要是劳动力便宜,但实际上现在劳动力并没有以前那么便宜。另外很多产业都招不到工人,所以机器人是比较好的一个方向。

以前我们看到的方案核项目,都是机器视觉方面的,但未来可能会在更多的方向上,比如工艺做整套的提纯,把一些贵的替代掉。第二是全厂化的工业互联网改造,以前投的时候会投局部的,比如机器视觉,或者是对接上一个订单跟这边的柔性生产。但是从去年开始,我们看到一些项目,一些大的工厂,特别是国有化工厂,追求全厂化的解决方案,至少整个车间的解决方案,在这个基础上做模块的升级。

现在很多块,比如AGV、机器人,方案都很成熟,但是怎么把所有的方案集成在一块,整个产能用起来,并且把以前的很多数据孤岛打通,让所有机器联结在一起,中间不要有瓶颈,这是现阶段面临的一个问题。未来一两年会在这两个赛道多看一些项目。

刘长文:工业互联网这个事,我们自己也在做,海尔的卡奥斯也是工业互联网的平台。整个集团从十几年前一直开始做智能化或者无人化方向去转型,我们积累了很多经验,把它变成了工业互联网的平台。我本人也在海尔里面做了十几年智能化和信息化方面的工作。所以我对工业互联网,现在可能大家对工业互联网没有统一的定义,我觉得无非是两个方面:一个是智能制造,解决本身工厂效率的问题,朝着无人化的进程方向去做。首先在这个领域,已经诞生了很多创新创业的企业,而且我们之前投资的企业最近这两年的发展非常迅速,这是目前很重要的窗口。

刚才谈总也提到了,我们长期做制造业的时候能看得出来,中国的人力成本已经不具备优势了,中国成为制造大国的原因是人口红利,但是要保持制造业优势,必须抓住无人化或者智能制造的基础,在这个领域会出现很多的创新公司,无论是通过视觉、声觉,或者通过边缘计算解决无人化,这些创新类的企业都得到了很强的发展。包括通过人工智能解决工业能源的问题,降低能效,这类企业也实现了快速发展。所以第一个领域就是在智能制造方面。

第二个,所谓的工业互联网,更主要的是产业互联网,怎么把传统的产业链重构,这是对未来会产生的巨大机会。实际是把现在的消费方式和生产方式进行了重塑。以海尔卡奥斯为例,我们在家电领域已经实现了不入库,产品不需要进入到仓库,我们现在衡量一个指标,就是不入库率,现在基本达到了将近80%,80%是从生产线直接送到用户手上。通过整个产业互联网的平台,消费者把制造工厂和产业上下游集成在一个平台上,这是未来的一个方向。一个是从智能制造本身,第二个是打通整个产业链进行产业链重塑,这是将来很大的机会。

肖然(主持人):刚才谈总也提到了,从梅花的角度,也有几十家项目的出手,您会在关注工业互联网项目的时候,除了刚才提到的方向上的想法,您可能在项目本身有哪些关注点?

谈文舒:梅花最先关注的肯定是团队,我们要求创业者自身要对行业有很高的认知,包括对利益链条的分布,对未来的发展方向,都有很清楚的认知。其实我们是一个很注重技术的创投机构,我们觉得所有的创业,最后技术才是真正的壁垒,所以对提供比较好的技术解决方案,从效率上,从自己的核心竞争力方面有优势的项目,我们会更加关注。

刘岚:我们更看重的不是技术本身,而是真正的公司对项目落地,整体对工业互联网包括智能制造板块,整个团队的理解有多深。举个例子来说,做MES,生产制造执行系统,很大程度上不是一个新的东西,是传统的IT跟OT融合的中间的一个层次。这上面真正能够做好,做到接到项目完全落地,完全按时按照甲方需求去交付,并且在某一两个领域做到标杆客户,这个还是很难的。我们不看重这个东西是不是很轻量的做复制,至少在工业互联网或者制造业领域,这个模式不见得能走通,这是我们的一个感觉。另外更大程度上是看到你能不能做标杆客户,做到最大。比如离散型制造,最尖端的就是汽车行业,你能不能做整车,做离散制造场景下的系统。过程,最大的制药、日化的行业,都有头部客户,这些领域的头部客户都在逐渐做智能化、工业互联网的转型,都有供应商进去。就看这些企业能不能做到客户里头,把项目成功交付,这是最重要的。第三遍才是说我拿到这些客户以后,占到地盘,能不能去做数据的应用,做更多相关应用的落地,持续在客户身上把它的UP值提升,才能把客户的黏度提升起来,这可能是第二步的事情。

肖然(主持人):下一个互动的话题,未来您觉得工业互联网中的独角兽,将会来自于什么样的出身?可能是行业里面自己出身,或者是跨界等等?

王国栋:主要玩家分三类:一类像海尔这样的产业内出生的,不断扩展外延,服务更多客户。还有一类像BAT这类的传统互联网巨头,剩下一类就是创业团队,不管是技术背景出身的,也可能是产业内出身的,投入到这个行业。相对而言,我自己认为,创业公司和产业内出身的,这两个领域产生独角兽的机会会更大一些。

BAT会不断赋能大家,但最终跟它的基因,跟它拥有的优势资源也相关联,在这个领域真正的落脚点不会像前两类。传统的平台,所有的优势是对行业的理解、资源的积累和客户的优势,所以有独到的点。新的创业公司,像是一个外来者,选择小而细的点,有跨越式的解决方案出身。光脚的不怕穿鞋的,没有束缚,在大跨步、跳跃式的领域有它的优势。所以这两类在我看来机会比较大,很有可能孕育出独角兽的点。

从市场的角度而言,这两类也需要不同的主体提供不同的产品和解决方案。站在创投的角度,一方面寻找创业的公司,具备这种能力服务的公司。另一方面,我们也是跟不同的产业来的平台建立联系,跟大家做一些交流。因为它们也会给予我们很多行业的洞察力,这两方面也是我个人非常关注的主体。

肖然(主持人):好的,谢谢。您提到了产业和创业公司这两个相对看好,那么这两者之间需要有一个PK或者竞争的话,采用什么样的策略会更好?

王国栋:这个市场是非常巨大的,对中国而言,最大的机遇就是市场足够大。像美国的同事也会看工业互联网的项目,但你会发现有些标的到了一定程度就会偏缓慢,底层原因就是市场不够大。所以整个中国市场是巨大的机会,这两类主体拥有的优势是不一样的。

如果说我作为投资人,作为创业公司而言,大家要做好合作,合作大于竞争本身。因为在一些领域,平台有平台的优势,但也有很大挑战,链条比较多,每个环节都要有突破,全链条都去做也不现实,总要跟外部的环节发生联系。市场更大,环节又比较多,作为一个平台公司,也面临着资源的局限性,也需要跟外部的不同环节产生合作,创业公司更不用说了,你的资源是更稀缺的、更少的。所以创业公司选准一两个点做下去,不断加深,做横向的扩展。扩展过程中。

我认为更多还是合作的心态,但如果你所在的领域恰恰是传统的领域,传统的平台比较有优势的点,我也不建议直接一上来就硬碰硬去做,因为还不像传统互联网靠一个产品走遍天下,作为TO B的,作为扎深在产业内部的项目,不存在这样的特点,还是要找准自己有优势的点,以合作的心态看待整个行业。竞争这个事情,在这个领域之内,在我看来远没有很明显的状态。

谈文舒:其实梅花有一个说法,叫“终局思维”,我们投过看过的企业,它们的终局会是什么样的。我们觉得智能制造可能有三种:一种是优质的智能制造或者优质的机器人的供应商,第二是做成某几个行业,比如煤炭、消费等优质的工业互联网升级方案的提供商,在这个行业里面没有企业会比它更懂。第三类是工厂托管,从整个产业升级的角度去看,在上游拿到工厂的订单、客户的订单,下游能够去有效组织整个厂的生产,柔性生产,实现利益最大化。基本上就是这三种,其它的都会被这三种标的并购掉。

刘岚:所有事情都是有边界的,能干的和不能干的事情,在这个领域也是很明显的。至于海尔卡奥斯这些,本来就是自己做制造,转型去赋能整个产业,相信能够有它们的一席之地。从创业企业来说,作为早期投资人,我们相信创业企业在这个领域里走出来才去投资,所以我们还是坚信很多创业企业能够在里面有它们的生存空间以及未来发展起来的机会。我们更倾向于从传统行业里出来的团队,所谓的熟人做熟事,当然也要考虑创新精神和创新思维,以及结合着做互联网产品的打法,进行整个升级改造。只要是这种团队,我相信这个领域里面成功的概率会更高一些。

刘长文:终局确实没有想过。但就像您说的,通过产业出身可能具备天然的优势,海尔卡奥斯平台连续两年获评“双跨”平台之一。其实还是懂产业,懂生产制造,懂整个供应链的生产流程。卡奥斯不到两年就成为独角兽企业,在去年已经进行了融资10亿美金以上,明年就准备上科创板。产业具有天然优势,一方面我们需要什么样的?需要懂产业的人。第二方面,我们需要有互联网思维的创新创业的人,卡奥斯团队也是把这两类人更好地融合起来,从海尔里讲,使它们孵化成为未来新的企业出来。

从产业的角度,目前来讲有这个优势。但是对于每个细分领域,特别是以技术驱动颠覆性的独角兽企业出来。一方面卡奥斯本身怎么使它变成一个大的平台,同时我们把卡奥斯平台上已经服务了全国75万家工业企业,我们把这些企业的场景都开放出来,给细分领域内有优势的企业找到应用场景,快速扩大,在某个领域内就变成新的独角兽。一方面是依靠大平台,一方面依靠技术创新的驱动,在某个单点形成突破。

肖然(主持人):接下来的互动话题,可能围绕着今天的主场青岛展开,本身这是青岛的大会,工业互联网也是青岛产业转型的关键抓手,这个话题毫无疑问就邀请王总和刘总两位来回答,因为王总是青岛人,刘总本身也长期在青岛,也想听听对这个话题,两位觉得青岛的产业转型给青岛什么样的建议?先请王总分享,给家乡什么样的建议?

王国栋:回到产业互联网和工业互联网的特点,它确实分布是比较宽的。对于青岛而言,首先还是要立足到整个产业带优势,中国整个产业分布还是有特点的,青岛的特点,还是先以它所处的地理位置,所处的产业布局,所具备的特点和优势为切入点,不宜过宽,以这个为立足点,慢慢去辐射企业,这是从我的角度而言最关键的。产业是一方面,所处的行业是一方面。另一方面,不同规模的企业、不同发展阶段需求也是不一样的,作为一个北方城市,作为非常典型的北方城市,也要跟南方很多城市做学习。

对于分层的企业的关注点,也要多一些关注。大企业有大企业的需求,国企有国企的需求,但是一些中小企业也是有不同的需求,可能要分层次关注企业的不同诉求。一些中大型企业,有投入的能力,在机器、设备的投入上,相对而言更容易一些。所以机器取代人,设备怎么样进一步提升效率,可能大家关注点更多一些。我去年也走访了个别山东的制造业企业,当然也走访了比较多的南方的中小企业,你会发现一些大企业毫不关注的东西,对一些中小企业而言它们非常关注。因为以前中小企业就关注厂房的租金有多高、设备的价格优多高。但是现在它们非常关注的一个典型的突破就会带来多大的收益,比如一些小老板关注的满负荷,对它来说,订单已经签下来了,设备只要在运转,就觉得钱是不断滚到钱袋子里。所以中小企业和中大型企业关注点是不一样的。

站在青岛的角度而言,做好本地的企业服务,立足产业优势,分层次关注不同的特点,推动发展,可能是很好的关注点。对北方企业而言,第二、第三步相对好走,关键是第一步,把第一步落稳了,后面的步骤走起来会更好一些。

刘长文:去年3月5日,当时的青岛市委书记王清宪书记,现在已经是安徽省省长了,当时带队所有班子到海尔来调研,当时还是疫情期间,我们就给市委、市政府做了汇报就是要再造一个海尔,当时汇报的4.5千亿,就是提出了要打造工业互联网平台。像杭州、深圳,抓住了信息互联网或者说消费互联网的时代,青岛有它的优势,在青岛或者说整个山东来讲,在制造业一直是有优势的,所以我们就提出来打造工业互联网平台。清宪书记回去以后就提出了依托海尔的卡奥斯平台,打造工业互联网之都,这个确实是为青岛的产业提出了很好的聚焦的抓手。青岛家电制造领域有很强的优势,按照当时清宪书记说的话,在青岛所有的门类,工业门类最齐全的城市是青岛,除了没有煤矿,其它的供应链领域都有。所以提供了大量的场景,传统的,围绕着山东半岛的传统制造业又很发达,所以对工业互联网领域是很重要的优势。

对青岛来说,确实在这之前缺乏创投风投的氛围,大部分是制造业出身,对资本不是很理解,或者这个氛围不是很强。这几年,特别是创投风投大会以来,带动了整个基金落户到青岛,带动青岛的创业企业或者说青岛的企业对资本的接受,这方方面面结合起来,才能引进更多人才,落户到青岛,真正聚焦工业互联网,把这个平台打造出来。

肖然(主持人):最后请各位嘉宾用一句话分享一下今天最想说的话,无论是对公司的建议,对产业的发展,首先请岚总用一句话做个总结。

刘岚:整个行业,做生意,更核心的还是落地,能够把东西做出来落地是最重要的,你跑得快还是慢,这个行业都在发展,但如果你自己的产品项目没有办法落地,还是很难。我最想跟创业公司说的就是希望它们能够落地。

谈文舒:工业互联网产业升级是星辰大海,我们未来希望看到更多的产业、更多的项目能够不断涌现出来。同时希望大家注意两个点:一个是现金流,一个是一定要产品化,不要做成项目制。

王国栋:整个工业互联网的机会是巨大的,作为创业者的建议,可能选择切入点是非常关键的点。因为不同的切入点发展到最后,可能都能成功,但是路径的取决度是不一样的。另外要非常关注整个市场规模,所以全球思维去看待整个产业链条,这是还没有进入这个行业的创业者非常关键的点。因为论需求的话,很多点都会有需求,但是最终能成就多大的公司,整个全球的视角和切入点的选择,很大程度上就决定了最终的结果。

刘长文:对于创业者来说,核心还是要聚焦,工业互联网平台确实范围太大了,还是要聚焦自己擅长的专业领域,不要急于求成。

肖然(主持人):好的,谢谢。非常高兴各位嘉宾参加我们这个圆桌论坛,我们用50分钟的时间,试图揭开工业互联网产业的一点点棉纱,更多更精彩的故事是留给实际的从业者,从投资人的角度,也是跟着从业者、创业者从中间掘更多的金。再次感谢各位嘉宾,也感谢线上朋友关注我们这场圆桌论坛。

今天的这场圆桌论坛到此为止,谢谢,有机会再见。

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来源:创业邦