2021年5月26-28日，由淄博市财金控股集团有限公司主办，洪泰山海会承办，创业邦合作举办的2021中国金融与产业发展（淄博）峰会在山东齐盛国际宾馆正式闭幕。本次峰会以“产融·齐创·未来——打造科创产业金融高地”为主题，展现淄博实力和潜力，丰富全市金融业态，促进金融资源集聚，共议淄博新旧动能转换与打造区域科创产业金融高地新思路。

基于此，在5月28日“树牢金融平台思维，构筑产业高地”的分论坛上， 风云资本创始合伙人 侯继勇、洪泰基金执行董事 耿斌、邦明资本管理合伙人 黄兆军、威资顿家族办公室创始人/新鼎资本合伙人 傅小花、龙腾资本投资合伙人 肖明宇、水木易德管理合伙人 赵俊超6位嘉宾就资本助力，氢能产业领跑绿色经济议题展开了圆桌讨论。部分精彩观点如下：

1、龙腾资本投资合伙人 肖明宇：碳中和目标的提出，最终会改变整个生活方式，这个改变过程中一些主要矛盾的领域会产生投资机会，比如能源结构的变化。

2、水木易德管理合伙人 赵俊超：对于投资人和创业者，氢能属于长期向好、机会缓释的行业，投资人需要耐心，创业者也要做好长期抗战的准备。着眼长期的能源结构调整，氢能产业有非常辉煌的未来。

3、威资顿家族办公室创始人/新鼎资本合伙人 傅小花：如果化石燃料相应减少，叠加氢气的低碳化生产因素，全球能源行业和工业加工领域有望在 2070年时实现碳中和。

4、邦明资本管理合伙人 黄兆军：新能源车的发展，一个是有待于自身技术的完善和提高，还有一个是有待于基础设施的完善。

以下为现场对话实录，由创业邦整理（精简）：

黄兆军：大家好，我是上海邦明资本的。邦明资本在硬科技方面做了十来年，我们主投的方向跟淄博的方向是完全一致的，新能源、新材料、智能制造这几个方向。今天的论坛是圆桌论坛，叫资本助力氢能产业领跑绿色经济。我想在这里多讲两句，什么叫绿色经济，绿色经济是建立在绿色能源基础之上的，相对照的是现在的经济是建立在化石能源基础之上。要达到绿色经济目标，首先要实现绿色能源。氢能是实现绿色能源的一个重要抓手，也是一个很重要的方向。今天的论坛是资本助力氢能产业，领跑绿色经济。现在开始圆桌论坛。

第一个问题是碳达峰、碳中和理念的提出，资本在促进氢能减排，污染治理等方面的作用日益显现，您最看好其中哪些细分领域。

耿斌：我主要看材料方向，碳达峰和碳中和也是我们关注的重点领域之一。二氧化碳排放有两个大的排放源，一个是电力占40%，一个是工业占了38%，所以我们在这两个领域看的多一点。煤炭发电领域我们主要关注新能源，锂电池、光伏等等，包括氢能源。在工业领域，还是节能环保，总的来说，新能源这一块，节能环保里面的机会是我们比较关注的。

傅小花：首先非常感谢大会的邀请，也非常有幸来到淄博跟大家一起感受淄博的文化，以及淄博政府对科创助力方面的重视。氢能，节能环保，包括低碳出行是大方向，也是全球的课题，不只是中国的话题。在资本市场上非常热。我作为新鼎资本的合伙人，三年前我们就开始布局了低碳，节能环保行业，包括新能源行业。三年前我们投资了小鹏汽车、威马汽车，小鹏到美国纳斯达克上市了。三年前我们布局了行业，就是看好未来。新能源汽车，中国可以说在全球有一定的话语权。新能源汽车的发展，中国实现了弯道超车的大举动。燃油车方向，全世界基本上已经形成了固定格局，三年前我们就看好了新能源汽车的方向，包括在未来，我们觉得新能源汽车在低碳环保方向，中国可以实现百年的弯道超车，淄博市政府把低碳作为重要方向是非常正确的。

光伏也是重要的方向，碳达峰、碳中和，我们作为80后的新贵，传统行业我们没有触碰，主要是围绕新能源，节能环保方向，包括氢能方向做布局。首先布局了整车板块，投资了小鹏、威马，同时小鹏汽车获得投资中国2020年度中国先进制造商与高科技产业最佳先进制造商领域退出案例TOP5。整车方向之后我们又布局了自动驾驶方向，自动驾驶我们也布局了龙头企业，包括智行者、希迪智驾、驭势科技等。之后我们会在氢燃料电池方向进行布局，总之在节能环保方向，碳中和方向主要布局科技+智能制造赛道，谢谢。

肖明宇：谢谢主持人，谢谢主办方。龙腾资本之前投高科技领域比较多，近些年我们热切关注新能源和碳中和领域的投资机会。刚才主持人的问题，我们有两个观点供参考：第一，碳中和目标的提出，最终会改变整个生活方式，这个改变过程中一些主要矛盾的领域会产生投资机会，比如能源结构的变化。我非常同意前面发言嘉宾傅总的观点，可再生能源利用率的提高是投资方向。碳中和的实施一定会给传统产业带来冲击和机会，比如话题里面说的环保，碳中和给环保增加了一块减排功能，原来是减污，现在是减排，污和排是不一样的。碳达峰是减排的过程，涉及到减排当中的主要矛盾是很重要的投资方向，比如可再生能源利用比例的提高，类似这样的领域里面一定会催生大量的机会。第二我们在做达峰之后的碳中和，会有前沿技术的提前布局，这里面也蕴含着机会。所以细分领域在能源、交通、建材等里面，都有大量的机会存在，而且这里面有一些领域跟淄博市是密切相关的。比如建材、能源，我们是背靠着齐鲁石化大能源基地。在这些领域里面跟当地结合，相信会衍生出很多机会出来，个人的建议，谢谢。

赵俊超：首先感谢邀请，个人是近期两个月内第二次来到淄博，淄博有氢能行业的知名企业，东岳未来氢能。先简单介绍一下我们机构—水木易德投资，我们是清华工业院下属的风险投资机构，我们投资理念是“深度孵化”+“精准投资”。提到孵化，我们会做很多从0到1的事；关于投资，我们用基金投资去支持科技创新。我们顺着所关注的产业链方向，投资或者孵化产业链关键节点，布局时会考虑投资标的在产业链中的位置、以及与产业生态的协同；用基金模式去投资，我们决策时评估具体标的可能的财务投资回报。我们重点支持核心技术在重点产业的应用，两类核心技术“信息类技术”与“资源类技术”在医疗、交通产业中的应用，具体的投资方向包括智慧医疗、氢能交通、半导体、相关新材料。

回到黄总的问题，关于碳中和或者碳达峰大家不陌生，从投资机构角度，简单拆分就是减少或控制碳排放、增加或者促进碳吸收。减少化石能源、增加清洁能源，包括风、光、水、核、氢等清洁能源替代过往碳排放贡献最多的煤等化石能源；同时在重点领域减少能源消耗。这是第一个维度，投资机构关注能源结构调整中的机会。

另一个维度是增加碳吸收，包括经常提到的碳捕捉和生物固碳。在过往环境下，对投资机构来说这些可能不是非常好的投资主题；但在碳中和背景下，特别是碳交易机制下，碳捕捉或固碳企业会有更多的财务激励。

黄兆军：刚才四位专家就节能减排，污染治理方面的细分投资领域都讲了各自的观察，各自的特长，各自的强项，非常好。今天是兼主持人，我也来对这个问题谈一点看法。

我们邦明资本投资节能减排，污染治理方面有一个目标，绿色目标，清洁能源.投资绿色能源，清洁能源主要的方向是围绕着新能源车。新能源车里面我们主要围绕纯电动汽车，氢能源汽车这两个，我们觉得混动的方向很快会退出。纯电动的和氢能源的应该是未来的方向，为什么我们会这么关注新能源汽车，因为新能源汽车有一个特点，不管是纯电动的，还是氢能源，有一个特点是替代，以电替代油。汽油和柴油，都是化学能源。以电替代油，就是把化学能源中主要的方面石油替代掉，也不能完全替代掉，因为石油还有石化方面的需求。作为燃料，石油可以被替代，替代之后就可以减少很多碳排放，就可以达到碳中和和碳达峰的目的。

第二个替代，自动驾驶技术，自动驾驶技术就是人工智能在驾驶领域的应用，用机器人的驾驶员替代人类的驾驶员，现在基本上已经做到了L3级别。自动驾驶有5个级别，很多厂商都做到了L3级别，不久的将来就能实现L4。刚才在下面交流的时候，百度已经做到了L4，我们都是你追我赶，国外的国内的，我估计两年左右就能实现L4和L5的完全自动驾驶。自动驾驶也是对人工智能的应用，也是对未来方向性上的革命变化。

邦明的细分领域在这两个方向都有重点布局，在自动驾驶方面布局了毫米波、雷达、芯片的企业，正在看毫米波、雷达、芯片的企业，激光雷达也在看，用视频的方式进行自动驾驶。

在电池方面，我们正在看苏南的做锂电池的项目。去年纯电动车的方向已经得到了整车厂的认可，也得到了社会大众比较一致的认可.在这种情况下锂电池、车用电池的供应量严重不足。现在锂电池的产能需要大幅度的扩张，可能这里面是一个机会。氢能这一块，我们也在布局，目前正在看一个从丰田做氢能出来的团队，他们正在做氢能项目，这是我对第一个问题的想法。

接下来进行第二个问题，围绕着碳中和目标，和国家绿色经济转型，以氢能为代表的可再生能源行业迎来发展机遇，您怎么看待其中的投资机会。

耿斌：我们看氢能挺早的，十年前开始看，后来基本转到锂电池了，产业的发展还是离我们预期有一定距离，所以我们对氢能态度是密切关注，谨慎推进。锂电池的出现是1991年之后的事情，但燃料已经200年了，对于投资机构来说，这个产业目前偏早一点，更多是需要政府大力在基建上面布局,基础建设成熟之后可能是我们关注的领域。我们现在不关注下游的应用，会关注上游共性的，比如东岳做质子交换膜，还有其他氟化学品业务，所以共性可延伸的技术是我们比较关注的。第二，除了燃料电池以外，车方面特别是乘用车方面还有很长的路要走，比如矿山、码头等等固定线路的车可能熔融盐类的会更适合，也不需要这么高的成本。特殊领域的需求，我们觉得是跟锂电池错位竞争的点，这是我们目前关注的细分领域。

傅小花：关于氢能源方向，我们2017年10月投了亿华通，当时亿华通还是比较备受争议的，很多人跟我说我去看了，但最后没投。其实很正常，因为一个企业一定会有很多机构谈，最后谁能下手一个是缘分，还有就是谁真的看懂了。当时我们抱着一个心态，2017年亿华通的营收并不是特别亮眼，政策也不是特别明朗，就像三年前投小鹏汽车时候一样，我们看的是未来，未来十年全球的情况，中国的改造。我在瑞士生活了六七年，在瑞士的时候读酒店管理，当时觉得中国的酒店非常落后，五星酒店也特别少，服务也不好。而十年后的今天，五星酒店遍地开花，服务也改善了好多。跟十年前看亿华通、看小鹏一样，都非常年轻，没有什么营收，但未来是非常确定的，因为是节能环保，包括所谓现在提到的碳中和等等概念，未来我们要走进环保和低碳时代，这是非常确定的方向。当时看的时候包括各大品牌的汽车，包括奔驰、宝马、沃尔沃等国外知名燃油车，都在制定燃油车停产计划以及新能源汽车量产计划。氢燃料也一样，包括国家今年对氢燃料方面的支持力度非常大，所以我觉得在三年前看好的方向首先要确定龙头地位，当时的亿华通，小鹏就是龙头，新能源行业比较大，所以一般排名前三前四都可以参与，氢燃料电池包括氢能标的非常少，龙头非常明显。当时的亿华通就是龙头，所以投资看的是未来，确定龙头地位。这两个非常确定的时候，我觉得就具备了投资价值，所以当时参与了亿华通。现在它在科创板上市了，表现非常不错，超出了我们对它的预期。在目前当下提出了这么一个重要的话题，像三年前我们就看懂了这个方向，现在标的贵了，好多投资机构登门拜访，抢标的谈价格。这个时候我们就会看，可能往更早一点看，针对氢能方向的应用先看，就是比较落地的东西。不论是哪个方向，一个优质企业必须具备两个点，它的方向没有错，它的团队肯定要优质，创始人加联合创始人肯定要优质，这是永恒不变的标准。商业模式要落地，一定要形成具体的商业模式，落地产生了变现价值。所以在当下，肯定是围绕着氢燃料上下游做布局，包括电堆，隔膜我们也在跟进，相对来说是龙头标的。

下游的应用在乘用车领域，包括国家今年也颁出具体条例，如果你用国产的电池，当然上游也是国产的，你就享受补贴，未来这个方向是国家重视的方向，补贴的方向，也是大家所关心的方向，说明国家确实已经重视到政策落地了。具体到乘用车方向，都是国家在用，目前倒没有像小鹏、威马这样跑出来的标的，我觉得这个方向的上下游我们会做布局，针对上下游的核心龙头企业，哪怕它可能没有那么明显的流水利润，我们也可以做一些布局，我们觉得这个方向非常明确。全球要实现低碳环保，包括碳中和和碳达峰，零排放等等，还需要非常漫长的路。

今天我看了一个报告，根据国际能源署可持续发展情景预测，到2070年，全球对氢气的需求预计将在2019年7,000万吨的基础上增长7倍，达到5.2亿吨。如果化石燃料相应减少，叠加氢气的低碳化生产因素，全球能源行业和工业加工领域有望在 2070年时实现碳中和。2070年，现在是2021年，还有50年的路要走，路是相当漫长的，但方向是明确的，我们要共同努力实现地球越来越绿色，越来越环保，这是我们的思考。

肖明宇：首先很看好氢能领域。为什么这么说，一个是指氢能作为清洁能源在业界是耳熟能详。另外，欧洲去年提了一个气候法，国家提2060碳中和，两个地区之间的基础不一样，欧盟前期有很多提前布局，我们国家过去是快速发展的过程，在一致的目标下意味着从现在开始，我们要比欧盟承载更多。这种跨越需要某种方式来解决，氢能就是一种。因此氢能在中国的利用和空间，包括在各个行业之间的应用，我个人理解会有比较大的发展，当然现在也有很多的瓶颈。第三个是从氢能本身来说，可以提高可再生能源比例，其实我们国家在可再生方面投了大量资源，也取得了很好的成绩，这些成果怎么用好，如何与现有能源连接，都是氢能主战场。所以我们龙腾看好氢能，也在关注包括氢能在内的碳中和的投资机会。

到底有哪些领域能够看呢，个人理解现阶段有一些方向，比如产业链瓶颈问题。比如把车端解剖开，关键的零部件大多不在我们手里，这样的卡脖子问题的或者产业瓶颈的都会是投资机会点，而且氢能产业链比锂电更宽更长，所以在整个领域里面都可以做。将氢从燃料概念拓展到能源，再拓展到碳中和都会有很多投资机会。如现在有很多央企在看的氢气炼钢、可再生能源利用提高及不同能源之间连接都有很多机会。这些机会可能以某种高技术方式存在，也有可能是应用的形式存在，我觉得在这些领域都有很多投资机会，也是创业机会。

赵俊超：关于氢之前大家首先可能想到的是氢能，碳中和背景下可以关注氢的物质属性。氢是工业原料，以前归到危化品；原来很多工业场合下用的氢是灰氢，通过化石能源制成、有碳排放。在碳中和背景下有巨大的替代市场机会，可以用可再生能源制的绿氢来替代灰氢,减少碳排放。

另外，现在关注多的是氢能应用在交通领域。交通只是氢能应用方向之一；氢本身不是能源，是能源介质，作为二次能源，氢在长周期、大规模、集中式储能方面有大的应用前景，投资角度可以长期关注。

国家规划到2050年氢能将占整体能源比例的10%，未来三、四十年氢能产业都有机会。现在看氢能交通规划，到2025年左右预计总共会有5到10万辆氢能车辆，商业角度这个量还不是特别大，主要是以示范目的。对于投资人和创业者，氢能属于长期向好、机会缓释的行业，投资人需要耐心，创业者也要做好长期抗战的准备。着眼长期的能源结构调整，氢能产业有非常辉煌的未来。

水木易德投资在氢能领域有比较深入的投资布局。我们所属的清华工研院孵化氢能产业有很多年了，从之前零散地投资孵化氢能企业，到系统地用基金模式做氢能投资，我们先后成立了氢能美元基金与氢能人民币基金，已经投资了十多个海内外优质氢能项目，包括产业龙头企业。

黄兆军：赵总讲的很好，氢能从发展阶段来说还处在早期，不论是投资人还是创业者都要做好长期抗战的准备。氢能跟十几年前的纯电动汽车发展差不多，大概落后了10年。十来年马斯洛做特斯拉的时候，那时候量非常少，接受度比较低，现在我们基本上是处于纯电动车十几年前的阶段，2020年我们国家氢能源车的销量总共1100多台，其中最大的一家企业可能就是亿华通，480台，重塑销售了200多台的水平。从1000多台提高到万级别，这里面有很多工作可以做，同时也蕴藏着很多创业机会和投资机构的投资机会，从基础设施来说，从制氢开始到储存、运输、加氢站的建设，基础设施里面有很多机会。

制氢工厂的建设还是我将来比较看好的，规模不易很大，但分布要广，因为你是分布式的以后，你对运输储存的要求就会降低，所以用分布式的制氢工厂布局是比较好的。丰田早就提出了量产的乘用车，在美国已经有销售了，为什么销量一直上不来，就是基础设施很差，一个城市好一点的也就两三个加氢站，有的城市根本没有，那你的车买了基本上没用，所以新能源车的发展，一个是有待于自身技术的完善和提高，还有一个是有待于基础设施的完善。

在制氢技术方面又分为硬件方面和软件方面，硬件就是电堆，软件就是控制系统，我们邦明还是倾向于投资控制系统的龙头，如果在控制系统里面是龙头，那将来会有很大的发展前景。将来所有的行业都要前瞻性的人工智能的应用，将来所有的行业都是人工智能渗透率很高的行业，这是将来的很好的前景。

接下来进行本次论坛的第三个问题，也是最后一个问题。

请教一下四位老总，对一大批工业基础雄厚的老工业城市来说，比如淄博，碳达峰、碳中和既是风险也是机遇，目前淄博提出将氢能产业作为战略性新兴产业，您会给到淄博以及其中的创业企业何种建议。

耿斌：淄博有比较好的材料基础，有东岳这样在氟化学比较领先的企业，政府在基础材料领域可以做一些扶持和推进。另外在基建方面，可以多做一些氢能加氢站的配置，淄博应该有好几个加氢站了，在国内来说覆盖率还是比较多的。如果加氢站的力度推广大一点，对车的使用就会有比较大的便利。材料方面是淄博比较擅长的领域，上游有很多的材料，所以这几个领域适合淄博重点去做。而对于创业企业来说，目前氢燃料电池还处于高额补贴阶段，所以创业企业要密切跟踪政策的变化。我们看光伏、动力电池这些靠补贴发展的行业，现在存活的企业，跟我们十年前看的企业已经不是一批了，实际上现在活下来的很多是在前几年的时候开始大力布局的。所以燃料电池也一样，如果想跑得长久，密切跟进政策的变化是创业企业值得关注的事情。

傅小花：无论是任何地方，企业的标准都是一样的，不管是早期的创业公司还是中期的还是后期的，围绕着优质企业还是要有明确的方向，明确的蓝图，明确的商业模式，还有团队，创始人加联合创始人非常努力。不管对淄博创业公司还是对任何城市的创业公司来说，走正确的方向，坚持到底，这是永恒不变的做法。当然淄博政府在对自己的创业公司扶持加大力度的情况下，之前访谈的时候我也说过了，不但要给资源、场地、住宿，还要配备投资、人才及业务等等更深度的配套制度，才能使当地的创业公司更加茁壮成长，更加富有创造力。现在各地政府都在抢占优质资源，今天提出的碳达峰、碳中和不是新的概念，年前资本市场已经非常热了，二级市场已经涨了一波又一波了。首先当地的创业公司要有竞争力，政府是首当其冲争取更多政策的来扶持当地龙头企业，国家大的资源是摆在那里的，政策已经出来了，当地政府能争取到多少，就能给到当地的创业公司更好的土壤去发展，这是非常重要的，这是联动的板块。在当地比起一线城市，相对来说资源比较匮乏，但如果当地政府给到更大的支持，在这个方向加重力度往前推，同时又给到当地的创业企业扶持，我相信商业模式以及资金充裕会带来成长，我觉得这是一连串的联合效应。现在我们看到了淄博市政府的方向和决心了，所以在这个方向，这个力度下，当地的企业一定会茁壮成长，谢谢。

肖明宇：刚才几位老总都对团队提了很多很好的建议。每一个地方都在抢优质氢能企业，都希望它去落地，但是从企业角度来说，有一些是出于换资源的角度落地的。我今天想给什么建议呢，就是站在政府角度重点要扶持哪样的创业团队。氢能产业链很长，没有一个地方或者一家企业可以把氢能一家做大，丰田也不行。淄博有很好的天时，比如山东“氢能进万家”的大势和淄博氢能规划等等，淄博也有很多好氢能相关的企业，这都是先天的条件。围绕着含氟新材料，围绕老化工基地，有很好的制造背景这样的领域里面，重点支持氢能创新，给与很好的人才政策，给予前期支持，给他们市场同时培养让他们造血能力，谢谢。

赵俊超：淄博有氢能产业的优势企业，东岳未来氢能的膜属于产业链上游，围绕龙头企业自上游而下孵化产业是一条路。另外，山东是副产氢大省，淄博也有很多副产氢，可以考虑把这些丰富的副产氢资源利用起来，在氢能产业早期的时候建立动力氢的市场地位。我想淄博可以利用这些优势考虑发展路径，谢谢。

黄兆军：我很同意刚才肖总的观点，肖总说这个产业链很长，机会很多，一个城市不可能把一个产业链都做完了，所以建议城市选择自己擅长的方向做突破。对于创业企业来说，这是一个新的方向，所以第一点就是技术，你要在这个方向创业必须技术是最先进的，你现在的竞争要和全世界竞争。你要保证最尖端的技术，就要聚集一批最尖端的人做这件事情，这是对创业团队的建议。

淄博市政府在这方面已经做的非常好了，从政府层面来说可以在产业政策、人才政策、金融服务政策这三个方面加大投入。作为投资机构来说，我们配合政府在资金方面、金融方面对创业企业、对优秀的创业企业进行投资，所以对创业企业来说，最后我有一句话，你们在寻找技术、寻找人才的时候，要全球搜索。

今天时间过得很快，论坛的时间已经到了，谢谢大家，到了午饭时间还陪伴我们，非常感谢，非常感谢四位嘉宾精彩的分享，谢谢，论坛到此结束！