5月22-23日，由创业邦主办的2015创新中国(DEMO CHINA)春季峰会在北京国家会议中心隆重举行。80多个最具潜力的创业项目和500名业界最顶尖的投资人汇聚一堂，进行创新和智慧的思想碰撞。本届峰会将有8个项目晋级23日下午的终极pk环节，还将进行由创业邦发起、一年一度的“四十位40岁以下的投资人”颁奖活动。
在23日上午的投资论坛专场上，来自不同投资机构的6位投资大咖：元禾原点执行合伙人费建江（主持人）、红杉资本中国基金副总裁李剑威、乐基金董事总经理宋春雨、华创资本合伙人熊伟铭、DCM合伙人曾振宇先生、联想控股投资总监朱拥华，围绕“投资人和创业者之间怎样保持合适的距离”这一话题进行了激烈的探讨。
几位投资人不约而同的提到了三点： 信任、透明和坦诚，这三个词反映的都是一个意思，这是投资人的希望，希望创业者也能做到这一点，这样我们创业者和投资人之间的关系就能产生美了。
现场实录如下：
费建江：很荣幸能做本场环节的主持人，我是元禾原点执行合伙人，我们元禾原点是元禾控股旗下早期投人民币的基金，单个项目大概是300万—3000万人民币，我的广告做完了，各位也允许你们做一个简单的广告，差不多在2分钟左右的时间。
李剑威：之前也上台演讲了，我是红杉中国的李剑威，投智能硬件方面。
宋春雨：我来自联想乐基金，乐基金是联想集团的科技创投，我们只专注在一个方向做投资，就是TMT领域。未来的世界是社会家服务的云时代，我们就是要通过扶持和支持创业者，加速联想集团云服务的转型，同时能够希望和被投企业共同成长，非常高兴和各位投资人来近距离交流，谢谢大家!
熊伟铭：我是华创资本熊伟铭，我们还是早期投资，我们也花了很多时间看企业应用、企业服务，加上最近说的O2O的一些管理应用。
曾振宇：我是DCM的曾振宇，我们是关注在早中期TMT领域的投资基金，我们是第七期基金，总共管理规模是35亿资产左右，每一期新基金是5—6亿之间，投资的阶段主要是早期和中期，更早更晚也都没问题，泛TMT领域是我们关注的，并且是十年一直关注的领域。
朱拥华：我来自联想控股，非常荣幸今天能参加论坛，感谢创业邦。我也简单介绍一下联想控股和自己的一个情况，其实在联想控股我算一个新人，加入联想也就几个月的时间。我以前在另一家基金，天图资本工作过八年，我对联想的了解还没到一个非常深刻的阶段，但是简单介绍一下联想目前的情况，很多朋友知道我来联想以后，就跟我说联想很多部门在做投资，就问我在哪个部门。
我简单介绍一下，联想整个的控股旗下四个投资主体，大约前端是联想之星负责天使，君联资本主要是在VC和PE端口的布局，弘毅是在并购和大P这一块，产投是联想总部战投，我自己在战投二部，负责一个组，主要负责投资的是消费服务领域，以前在天图我们那个基金主要是投资大消费，所以到这边我还是延续以前的投资风格，谢谢。
费建江：谢谢各位，我们这一论的主题叫“投资人和创业者合适的关系”，这个议题让我想到中国的一句话，距离就是美。美是怎么解释的呢?中庸之道讲是不欠不过，恰到好处为之美。可能就是一个合适的距离的关系，在台上的几位，虽然我们大多数是投早期的，但是对基金的理解可能还是有不太一样的地方。我就偏早一点和偏后一点各挑一个代表，站在你的角度，你理解什么是合适的，什么是美的，所以偏早一点的要不请熊总谈一下，你们偏早一点吧?
熊伟铭：我们最早的时候还没有天使投资这个词，还是三个F中间的这个（FOOL），比较像傻子。十多年前大家做早期包括孵化，也是在学习美国在六、七十年代的做法，创新新品类。现在看起来早期投资不见得是在公司形成的早期，诺基亚刚成立的时候是轮胎厂，那时候投资可能还不如他做手机的时候投合适。刚才二海总也说了风口，它是不是真的有风这个其实挺关键的。所以有些企业，我们投的时候，有的是从零开始的，是很早的，恰好赶上了一个事，比如说2013年我们一直投资金融服务，我们也不知道这个行业叫互联网金融或者金融互联网。
费建江：在早期阶段跟创业者的关系，什么样的关系是一个美的关系?
熊伟铭：我们也是一样，也是创业者的一部分，只不过不天天处理运营的事情，但是也在思考他们思考的一些事情。估计在座的各位都不是那种资产投资型的，都属于从零到一的，爱折腾自己的那些人，而不是原来是十块钱，现在便宜的五块钱，这个跟我们没关系，我们不是造价值洼地的。从1998年看到现在，每年的IPO一直在涨，中间根本看不到2008年的经济危机，也看不到宏观调控，看到的是一路牛市从有统计到现在，所以我们这个行业做的都是无中生有的事。
费建江：以你投早期投的比较偏早的阶段来看，什么样的跟投资人，创业者的关系是比较美的关系。
熊伟铭：最开始肯定是朋友，因为特别开始的时候没有默契开始干这个事情，公司发展到一定阶段就要更加中立的看这个事情了，你可能要不断的拍砖，要有一些反方向的意见，是不是能比较积极的参与，同时又能在一些信任的基础上，你全是好好先生也不行，你就是我的铁兄弟我挺你也不行，因为这个事情最后还是非常客观的能不能成，因为只有成了之后无论是创业者还是我们才能获益，中间的关系并不是你跟他如胶似漆是铁兄弟就可以，或者你高高在上人家就会听你，要掌握一个度。
费建江：我们让联想控股也介绍一下吧，您是战略部的，做的应该是相对偏成熟的阶段投资，以您投后期的阶段，在后期阶段投资人和创业者的关系，和公司之间的关系怎么样才是美的，才是相对舒服的关系?
朱拥华：因为我是2007年入行的，第一份工作就是天图资本，以前那个公司主要是做A、B轮的，控股这边刚过来。
费建江：以前消费品方面投的也是比较大的。
朱拥华：对，我提前看了这个话题，稍微准备了一下，其实是这样。我自己感觉是分三个阶段，三个定位。第一个阶段应该就是投资之前的阶段，就是朋友的定位，投资人不能以一个甲方的身份出现，这样的话你可能看到了山的一面，但是另一面看不到，但是以朋友的角度可以更多的交流，这是比较好的关系。投资之后分成两个阶段，在天图包括在联想控股这边，我们都讲投后100天，这还是蛮关键的。这个阶段刚投进来，但是实际上企业跟投资机构之间，其实还是一个相对还没有那么熟悉的阶段，我觉得好像定位上更像是婆媳关系，感觉像一家人了，但是还没有那么的亲密，大家在战略上，在资金的应用上，在人才的储备上，怎么把未来做的更好，实际上还是要有一个交流的过程。但是过了这个阶段，我觉得像一个船长和船员之间的关系，船长就是公司的创始人，大方向还是他来定，大家无论是哪一轮的投资人进来，都像是一个船员，大家一起使劲就行了，大概是这样的感觉。
费建江：朱总后面说到了关于创业和投资人之间是什么样的关系，我们之前也听到过有很多关系的定位，有也者和投资人说关系是情人的关系，恋人的关系，亲人的关系，师徒的关系，还有说是父子的关系，您刚才也说到了婆媳的关系，其他几位你们看看是什么样的定位，投资人跟创业者应该是什么样一种关系，你们的理由是什么?
李剑威：你刚才提的那个问题，包括什么样的距离美，什么样的关系。我觉得最终的关系只有一个，就是这种关系能不能使得这个企业持续的获得成功。我个人更倾向于投资人跟创始人，更多的是驾驶和副驾驶，或者这么讲好的投资人更好的是一种心态，当然他非常支持投资者，这是建立在相互信任的基础之上的。但是也不是一味的附和，比如说你做时间就做什么，他更关键的作用就是比较客观，比较明智的判断目前的市场格局怎么样，机会在哪儿，我们下一步更聪明的步子是什么。
尤其是早期的创业公司，大家都在挑战一个不确定性，大家不知道未来是长什么样的。一般投资人可能也是因为认可才会进来，但是最终所谓的目标，这个道路是怎么完成的?可能有三年、五年甚至十年，比如说美国红杉投资某个公司的时候，中间有无数的转型，另外要根据市场的变化和市场机会的情况审时度势，大家一起讨论。整个创业过程，我个人更倾向于一种假设的过程，我们假设客户的痛点在哪里，真正满足客户需求的产品应该长什么样。当然我们是一起讨论，把决策做了，我个人的感觉更多的可能是驾驶和副驾驶的关系，要互相切磋，互相去探索不确定性，最终能够打造一款伟大的产品和服务的过程。
宋春雨：我的观点是这样的，正常的关系和和投资人的风格和创业者的风格有很大的关系，这两个人必须得是配合在一起有化学效应，才应该是最完美的，所这没有一个固定的模式。
费建江：起化学反应的话应该是恋人关系吧。
宋春雨：那么对乐基金来说，我们是战略加采购两个都会看，所以我们要求我们的投资总监必须懂业务，就是看得懂项目，我觉得只有看得懂一个项目，真正懂项目才能够有可能和创业者产生化学反应，如果没有的话是不可能的。具体的话，我们是比较信奉和我们的合作伙伴，是联合创始人的风格，我们会比较强调在战略BD这两个方面，还有结合联想集团，因为我自己是做业务的，联想集团的各种业务资源对它的支持和扶持，降低他在早期创业时候的整个业务风险，所以这是我们的一个风格。
第二个我们是高精准的，这也跟我们做业务和整个看产业和方向相关，我们现在投资的大概有40多个公司，超过70%的公司都进入到下一轮，就是过亿美金的公司大概有10家。像乐都游戏我们早期投入他三年的时候，他就IPO了，还有几个都已经到IPO阶段了，基金只成立三、四年的时间。高精准度最主要的原因，就是我们比较信奉在早期的时候，和被投企业是联合创始人的角色。比如说乐都游戏，他早期拿游戏抬头，现在有水果忍者，但是早期没有人信他。他开始是拿到愤怒的小鸟，觉得可以信赖，包括现在中国聚合平台的Zuck，我早期投他是电子杂志模式，投完之后我们觉得以它的平台整个的出版发行能力，应该转型，所以我们花了两个星期的时间去分析整个的核心竞争力，把它的模型彻底变了，这些如果投资人是不懂业务，不懂方向，不懂产业，实际上是没法做到的，我们信奉的逻辑是能产生化学效应的。
曾振宇：我个人理解刚才费总讲了很多形容词，我觉得没有这么大的戏剧化，我自己对投资者和创业者来说就是伙伴关系，怎么样是一种好的伙伴?是应该双方有信任和欣赏的，并且被长期利益所驱动。从第一天开始，大家在投钱，应该了解对方、相信对方，同时有一个共同的长远的目标。
第二条更重要的，一定彼此要非常的透明，并且在这个透明的过程中，双方逐步的增加信任感，这一条非常重要。因为创业者和投资者在每一端的信息，对对方来说都是有信息优势的，特别在早期，我相信完全信息的透明，想法可以不一致，但是彼此完全信息透明是非常重要的，一定彼此不要有最后一分钟的保留，大家随时保持在一个畅通沟通的状态，这样在关键的时候才可以互相支持。
第三条，彼此要有一个议事的边界，所以我不是特别相信所谓的恋人的关系，因为有一些事情是创业者要做决定的，比如说公司的决策，比如说人员的招聘或者跟业务有关的，有一些事情可能是需要投资者一起帮忙的，特别是涉及到整个公司全体股东利益的时候。在一个健康的有边界的议事框架下，大家彼此透明，时间越长反而化学反应越好，我们从一个有清晰边界的地方开始，谈的越久，彼此兄弟的感情和化学反应就会越深，长期来说对公司的发展也最有利。
费建江：谢谢各位，我感觉我们的这些投资大佬都是思维不受控制的，我给他们的命题作文没有一个人按照这个作的，每个人都想跟创业者的关系搞的越复杂越好。实际上我理解的创业者和投资人的关系，就是民主氛围下的家庭父母和孩子的关系，为什么这么说?刚才几位说到的信任、透明在父母和孩子的关系上，是天然具有的，我们创业公司一开始就像一个小孩子刚刚出生的时候，刚出生的时候需要很多的关心、照顾和帮忙的，随着孩子不断的长大，父母关注的事情会越来越少，慢慢越来越放手让他做，后来给他一些意见建议，但是总体的路上要孩子自己走的，所以随着他能力的增强他路越走越远，他关注的会越来越多。
时间也差不多了，刚才你们也说了，基于你们自己理解的跟创业者之间的关系，你们有这样一个关系的定位，你们希望你们的对方，就是我们的创业者他是怎么样来做，或者怎么能互相配合好，能把你们这种关系有一个化学反应，或者是互相的信任架构，你们对创业者有什么样的希望，能把关系搞好?
李剑威：这个关系投资那一刻基本已经确定了，如果一个创业者足够的睿智的话，他其实会选择跟他有信任，有化学反应的，他会选择这样的投资。所以我感觉在投资那一刻，你成为他股东，成为他董事会成员的那一刻，这已经决定了。
费建江：但是这个东西，也有看走眼的时候，你说这已经定了，但是后面还是希望把关系改善，关系维护，换一个问题，你之前有没有碰到过跟创业者关系碰到过最尴尬的情况?
李剑威：至少对人的认知上，方向性的把握上没有出现过问题，但是最后发展的没有这么好，可能是团队能力和市场格局发生了巨大的变化。至少从我个人的经验来讲，还没有碰到过特别尴尬的情况。
宋春雨：我觉得信任还是第一位的，只有信任，而且双方深刻了解才可能最终同道创业，一同走下去，我觉得在早期把双方投资人，还有创业者的关系能够互相换位思考的做好，我觉得是蛮重要的。因为创业是一个很长期的过程，对创业者和投资人来说都要有很强的耐心、忍耐力和爆发点，双方的信任，志同道合，一个是通过自己的战略、资金还是业务资源帮助他成长，另一个快速的执行，通过不断的自己的发展或者是并购这两点，必须要很合拍能做到最好，也挺不容易的，我为什么喜欢化学效应呢?实际上爆发式增长是需要化学效应的，非常不容易。
熊伟铭：从量化的角度来讲首先是透明，这些东西可能都是信任的底下的，包括你的沟通、交流，这都是信任的一部分，但是我们要的是互信，或者创业者们能够体会到我们对他们的支持，同样我们也希望创业者能够愿意跟我们多交流。
曾振宇：我想原则大家都是一样的，我分享的一点就是刚刚投钱进去的时候，在刚刚合作的一段时间里面的标准和流程的建立会比较关键，不是只建立一个繁文缛节的流程，而是刚开始我们怎么样彼此信任，彼此透明，怎么样议事，在最初的一段时间里面，决定了后面整个公司生命周期里面的交流方式。作为我个人，我愿意在这个时间点里，把我所有的想法，包括我们的资源，我们的忧虑或者是担心毫无保留的跟创业者交底，也希望能首先赢得他们的信心。
朱拥华：我觉得好像还是坦诚非常重要，因为其实投资一个项目之前，选择是双方的，而且非常好的项目坦率的说，虽然我们是投资人，但是有的时候甲方、乙方是很难辨清的，经常变成一方了。那么有时候我们的项目是被挑选的，也许是我们挑别人，也许是他们挑我们，所以我觉得很难用几个月的时间，对这个人做一个背景的个性调查，更多的是希望对方能坦诚，所以我觉得坦诚是非常关键的。
费建江：谢谢各位投资人，其实从他们刚才的话里面，我们也听到了几个关健词。不管我们投资人跟创业者是什么关系，有三个词是很关键的。信任、透明和坦诚，这三个词反映的都是一个意思，这是我们投资人的希望，希望我们创业者也能做到这一点，这样我们创业者和投资人之间的关系应该就能产生美了，谢谢大家，这一场对话就到此结束。
