“企业出海不要轻视地缘政治和当地监管，要把理解当地文化作为核心竞争力，更不能以‘卷’的心态出海，要为当地创造就业。贸易摩擦高发期正是机会出现时，我们要做减少摩擦的事情，比如跨境汇款、外汇管理、智能物流等。对冲世界的不确定性，反而是商业机会。”
——BAI Capital 创始及管理合伙人龙宇
BAI Capital成立于2008年，前身为欧洲传媒巨头贝塔斯曼集团旗下的贝塔斯曼亚洲投资基金。迄今已成功投出40余家独角兽企业，完成18个IPO，代表案例包括联易融、网易云音乐、顺丰同城、易鑫、叮咚买菜、BIGO、Stori、Keep、乐荐、图达通等。
早在2015年移动互联网出海的初代浪潮中，BAI便凭借其天然的国际化视野，在龙宇的带领下，率先布局海外市场。“China-Based Global Company”由此成为其长期坚持的重要投资主题。
在海外市场的深耕中，龙宇对中国企业出海、AI、新一代创业者等话题有着很深的理解。4月17日，在创业邦2025璀璨女性影响力大会上，龙宇就以上话题，与腾讯新闻科技主笔、《张小珺商业访谈录》制作人张小珺展开了一场深度对话。
以下为对话内容，由创业邦整理发布：
一、出海：任何时候都是最好也是最坏的时代
张小珺：你过去花了很多时间在海外，这是为什么？你为什么如此关注出海？
龙宇：中国是一个高度国际化的国家。我创立BAI资本之前在一家德国公司贝塔斯曼工作，还亲手关掉了其中国书友会，因此我对跨国企业在中国的发展是有很深的身份共鸣的。我从不觉得“出海”是个命题，我的生活状态一直是频繁出差，去欧洲、美国和世界各地。十几年前我就开始关注有国际化意识和行动的中国创投企业，当时出海的紧迫性远没有今天突出。
张小珺：全球化仍有许多问题，包括关税战等。你如何看待这一轮关税战？你认为如今对创业者而言，是一个全球化更好的时代，还是更差的时代？
龙宇：任何时候都是最好的时代，也是最坏的时代。这一轮关税战会持续很久，其情绪从2008年金融危机之后就开始蔓延，大家也开始质疑大卫·李嘉图的理论。我认为这一轮关税战不是国与国之间、而是新势力与旧势力之间的摩擦，是全球民粹主义对原有国际秩序的挑战。企业不应仅从国家关税的角度看问题，而应将其视为融入全球社区与生态、适应新商业秩序的契机。基于这一逻辑，先打造匹配需求的产品和服务，再构建相应的组织形态，或许才是更合理的发展路径。
张小珺：你会鼓励今天想要出海的创业者们吗？
龙宇：我肯定会鼓励。但今天仍希望出海的创业者，心态上不能是为了逃避国内竞争，抱着“降维打击”的幻想去海外碰碰运气，而应该建立在足够的自信基础上。过去这些年，中国企业已经积累了丰富的经验，也打下了坚实的全球化基础。中国企业也不是第一天走出国门，供应链早已带着我们走到了东南亚、墨西哥、欧洲等市场。同时，像TikTok这样的软性服务也已经向世界证明，中国企业具备实现全球性成功的普遍性能力；DeepSeek也已经证明，中国在全球技术最前沿的领域，无论是在To B还是To C端都有巨大的声量和信心。所以我鼓励大家出海。
当前的高额关税显然是不可持续的，但其在短期波动下带来的直接影响，是企业普遍不愿投入，尤其不愿进行长期投入。在这样的背景下，如果我们此时要思考国际化的路径（我这里说的不是“全球化”），那么问题的核心将是：在哪些国家或地区、在哪些商业方向上，有可能实现更有突破性的进展？答案很可能指向一种“Glocal Approach”，也许是在服务领域的“Local to Local”。企业可以将自身的品牌能力、经验积累、用户洞察和组织策略迁移到海外市场，在当地创造就业、创造机会，通过强有力的商业组织能力，来解决那些不太受关税影响的本地服务与本地供给问题。
张小珺：全球化和国际化的区别是什么？
龙宇：全球化其实是一种宗教。很多人觉得只要是相对效率最高的东西就能在外“降维打击”。但我们团队特别避免用“卷”这个词。“卷全球化”是一种过于简单粗暴的理解方式，认为全球贸易和交流应当完全建立在理性分工的基础上：谁的效率最高，谁就承担相应的生产环节，其他国家便从其购买产品，每一个经济体都理性地占据全球价值链上的最佳位置，实现最优配置与最高效率的交易。但现实远比这种理想图景复杂得多。各国在推动本国就业、保护本土文化、调节地区发展差异方面，往往会设立各种壁垒。而每一个国家内部的财富再分配机制也极其复杂，使得这种“理性分工”难以真正全面落地。
国际化在全球形成几个区块和壁垒后，更强调准确性。现在没有简单按价值观或地缘划分的阵营了。比如，中国离东南亚近，大家认为会比较熟悉。但东南亚千差万别，从语言、政治、宗教到治理体系透明度都跟我们不一样，甚至可能还不如遥远的墨西哥跟我们更像，起码墨西哥的GDP和我们一样。
所以我说的国际化是：第一，没有全球大一统的标准了，不会再出现像Google、Facebook、Microsoft这类单一标准能卖到全球的产品；第二，每个地区都需要认真研究，要基于当地需求和自身能力，一个国家、一个地区、一个圈层、一个社群地去精准突破。谁是朋友，谁是对手，谁是可以结盟的力量，必须有清晰判断。在这个充满博弈的时代，“远交近攻”、“合纵连横”是企业全球化布局的基本功。即便是AI这样的前沿技术产品，也必须明确要在哪个市场形成突破和沉淀，时间表与路径设计都要精准到位，几乎没有容错空间。你选择进入哪个国家，往往从第一天起，就已经决定了整盘棋的成败。
张小珺：有没有优秀的国际化样本可以参照？
龙宇：我想讲一下我有亲身经历的墨西哥。墨西哥从前其实从未作为一个国家在大家的关注点中出现，因为它对中国人来说太小、太远了。大家说起墨西哥时可能就会想到拉丁美洲，但其实如果你翻开Wikipedia就会发现，墨西哥位于北美洲最南端。一百年前的“墨西哥帝国”曾经是美洲最大的国家，后来战败割让了大片土地给美国，所以墨西哥和美国有着千丝万缕的联系，可以说是与美国经济同频共振的。
墨西哥在某种意义上就像是美国的“五环外”。如果把墨西哥“切开”来看，会发现它是一种“双速结构”：一半经济正在高速增长，另一半则处于衰退或停滞状态（尤其是那些在美墨加关税夹击下被迫流离失所的农业人口）。这种分化一定程度上掩盖了墨西哥整体的增长潜力。
其实，墨西哥并不是一个“后来者”。早在1968年，它就已举办奥运会了。墨西哥工业基础深厚，今天，它已是全球第四大汽车制造基地。过去二三十年间，中国、韩国、日本等国家的企业就已陆续将半导体、汽车、消费电子等制造业系统性地转移到墨西哥。这并不是一个“突然发生的趋势”，墨西哥的蒙特雷，已连续经历了二十年的繁荣。
文化心理上，墨西哥人与把他们当作“保安、保姆、司机”的角色的美国相对疏离，反而对来自中国的企业反而抱有更多尊重和好感。在这样的背景下，中国的产品和服务正好契合墨西哥的消费结构与文化需求。因此，我们看到滴滴、小米、华为等品牌已在墨西哥深耕多年，不仅赢得市场，更赢得了民间的尊重与信任。
我们投资的一家华裔创立的数字银行Stori，也成了墨西哥的国民品牌。中国的金融科技在风控能力方面具有显著优势，对于处于和中国类似发展阶段的墨西哥来说，可以说是“对症下药”——相较于美国所输出的经验体系，中国的做法往往更接地气、更贴近本地实际。这是一个非常具体的案例：当我们精准进入某个国家市场，深入理解其内部运行逻辑，并将中国的经验以系统化方式输出时，所带来的价值远远超过简单的技术复制。我们不要以“降维打击者”的姿态进入市场，而应以贡献者、服务者的角色，真正为当地构建起包容性、普惠性的金融服务体系。
张小珺：这也是“Going global is going local”的生动表达。
龙宇：对，是“Glocal”。这个词在西方管理学被强调了二十多年，中国人以前不太提，因为我们国内市场太大，出去就是降维打击。但其实是当时面对的挑战还不够大。
张小珺：创业者出海常见的误区是什么？
龙宇：十几年前，印度也曾是出海热点。那时我们投了一家名叫 Club Factory 的公司，由两位斯坦福归来的创业者创办。他们完全以理性出发，用算法精算模型推演，在“10美元包邮”的前提下依然能够实现盈利。算法告诉他们印度的ROI最高，于是他们调动中国供应链资源，全面押注印度跨境业务。
当时我们也曾建议：是否考虑布局第二、第三个市场，以分散潜在风险？但他们深信模型的理性假设，认为只要数据成立，就不会出现问题。然而，他们忽视了一个关键变量：不是经济学原理起决定作用，也不是市场需求主导局势，而是地缘政治的突变。就在业务飞速扩张、跻身印度电商市场前三时，印度政府突然出台政策，全面打击中国企业。Club Factory和Bigo、字节跳动一样，在一夜之间被扫地出门。
因此，第一，要重视地缘政治和当地监管，把理解当地文化作为核心竞争力；第二，不要以“卷”的心态出海，而是要创造增量，创造更好的用户体验，为当地创造就业；第三，贸易摩擦高发期正是机会出现时，我们要做减少摩擦的事情，比如跨境汇款、外汇管理、智能物流等。对冲世界的不确定性，反而是商业机会。
张小珺：你如何看待现在的中国科技出海？
龙宇：作为世界第二大经济体，中国科技含量肯定很高，尤其是在消费科技方面，我们积累更多，这是自然的比例问题。中国在制造业方向上有许多先进经验，制造业只是基础，上面还有很多衍生。比如奢侈品行业，我刚从东莞一家奢侈品公司的设计工作室过来，有三百多位中国女性在实验室里，负责从设计需求到设计方案，再到数控机床，3D打印、3D成像和流程管理等几十道工序，所以生产出来的包包轻、软、柔、耐磨，满足设计需求。全流程独立自主，这就是秘密武器。
中国有输出，是因为中国有积累。过去三十年间，中国有一万个工程创新发生，这些创新不是相加，而是相乘的关系。所以当然要出海。
二、新时代的美德是“克制”
张小珺：现在虽然不是全球化的好时代，但DeepSeek、TikTok、小红书这些企业，已经在全球化了，你怎么看？
龙宇：这就是信心所在。DeepSeek这家公司姿态优雅，以“开源到底”的方式，向全世界证明了中国在AI领域的强大实力，消除了外界对中国是否在追赶甚至超越欧美国家的质疑。梁文锋带领一群未受欧美教育体系影响的年轻人，展示了君子之道，和而不同。
我第一时间找到我在OpenAI工作的侄女，当然，我没有向她询问任何关于商业或技术机密的问题，只是想了解一下OpenAI内部对于DeepSeek“横空出世”的氛围和团队的真实反应。
她向我确认，从Sam Altman到一线工程师，确实都对DeepSeek的创新表示尊重与认可。这并不是一种外交辞令，而是真诚的称赞——因为这是OpenAI成名后，第一次遇到来自美国本土之外的真正“合格”的、“值得尊重的”挑战。
毕竟，OpenAI如今已是一家拥有2000多人的大型组织，他们正在面对很多从初创公司成长为大企业的现实挑战。而对于来自创新者的竞争——尤其是在被全球聚焦的技术赛道中成为“众矢之的”——他们早已习以为常。事实上，在OpenAI内部，也有多个团队正在推进类似级别的工程创新。DeepSeek和中国的团队将优先级放在了“降低成本”的方向上，而OpenAI，则将战略重心放在了“下一次大招”的准备上——进一步提升模型能力，从而巩固甚至拉开领先优势。这其实是一个策略选择问题。
再告诉大家一个有趣的事实：OpenAI内部的华人工程师大约占比接近三分之一，不仅有ABC（美国出生的华裔），也有持绿卡或工作签证、英语不太流利但编程能力非常强的技术人员。而工程师和研究员占比第二多的群体，其实是东欧人，比例和华人差不多。第三大群体是美国本土工程师，占比约20%以上；第四是印度裔，大约占10%，其中也有不少优秀的女性工程师。
大家猜猜OpenAI最佩服DeepSeek哪一点？那就是他们怎么想到要把思维过程在UI中展示给大家的？直接把“缺点”变成了“卖点”，成为了一个对消费者端的爆点。
张小珺：所以DeepSeek是把“慢”这一不足，变成了优点。
龙宇：对，消费者认为解释了推理逻辑很厉害，这也是OpenAI尊重的点。刚才小珺提到的DeepSeek、TikTok、小红书都是非常成功的China-based global company。美国一些公司能成为全球一流公司，不是因为它们设立在美国，而是因为它们是American-based global company。中国已经证明了我们不仅有公司，还有组织。正如DeepSeek没有说自己是公司，而是实验室，和OpenAI的组织形式类似，都是为人类文明推动科技向登月高度攀登做贡献。
张小珺：你觉得DeepSeek带来了怎样的蝴蝶效应？
龙宇：首先，它给全世界带来了信心，让大家知道美国的“例外主义”是可以被挑战的，AI不是只有算力驱动这一解法。此前，对AI算力的过度追捧，给资本市场造成了一种误导：不再相信创新和分布式架构，而只关注谁能囤最多的算力和芯片。
DeepSeek给了全世界开源社区信心。它让大家相信，丹麦、乌克兰、英国、法国、东欧等各个地方都有可能出现15-200人之间的团队，实现这样级别的工程创新。DeepSeek也给了中国信心，让大家过了一个非常好的春节，就连码农远在三线城市的父母也可以准确地发音“DeepSeek”。
张小珺：你觉得DeepSeek为什么放弃了滔天大流量？
龙宇：这就是我要给大家的建议，新时代的重要美德是克制。DeepSeek虽然是当红炸子鸡，但它决定每年只投入它能赚来的几十亿人民币，当然这也足够用于支持它的研究和独立运营。梁文锋没有接受外界大量资金，也没有追求巨大的C端流量，而是专注于模型突破。听说公司招聘也非常严格，虽然最有理想最聪明的人都挤破了头，他们仍然控制人数，以保持高密度的创新氛围。相比之下，OpenAI已经有两千多快三千人，正是管理难度最大的规模。梁文锋通过有节制地减法，保持了DeepSeek的高效和专注。
三、AI浪潮中，90%创业者有机会逆天改命
张小珺：AI成为了科技的大趋势，你们对AI有什么观察？
龙宇：我们每天都在看AI。我2018年就飞到泰国和一个斯坦福教授探讨强化学习方向。大家只看到最近的爆点，但我们一直在持续跟踪AI，也发表了一些看法。
AI基础模型发展迅速，让创业者的核心竞争能力的比拼归零了。约90%的创业者仍有机会通过提升产品感知、组织能力和执行效率来重新竞争。关键在于能否洞察用户需求、贴近To B客户，这些因素能让产品体验在短期内提升十倍。
我们没有狭窄聚焦于所谓“AI原生公司”，我们认为不存在纯粹的AI原生公司，这其实是一个漫长的过程。
张小珺：这是一个很大的非共识，你觉得AI原生公司不存在？
龙宇：我觉得纯粹的原生态AI公司不存在。AI正迅速普及并走向民主化和商品化，成为一种广泛共识。虽然部分创业者专注于推动AI基础设施和技术的进步，但90%创业者将重点放在如何用好AI上，不仅是简单的APP层面，而是将AI深度嵌入产品中，或基于AI能力构建自身优势。
以前创投大会有互联网投资人、移动互联网投资人这些分类。如果现在有人说自己是AI投资人或专门做AI的创业者，三年后可能会被笑话。AI做得好的企业，不一定是在AI大模型上最强的。比如腾讯就是凭借海量用户，通过AI将用户体验提升到惊艳的程度。
张小珺：接下来对AI有什么判断和预测？
龙宇：首先，AI的基础设施确实存在泡沫。我们和美国很多投资人交流过，他们都在放缓投资。大家也看到，数据中心的很多合同执行也在变慢。过去一年，美国企业在AI的基础算力和人员战略储备上投入巨大，这种投入大多是出于“错失恐惧症”（FOMO）。去年，几乎所有的企业都认为AI是主战场，坚决不能错过，进行了超预期的投资。到了今年，大家都在消化这些投入。但我坚信AI是全人类的总集，是我们能走出的一大步。尽管短期内存在泡沫，但我认为变革性的实质应用将在三年内落地，改变我们生活的根本层面。
四、大量女高管在做创业级别的创新
张小珺：你做投资已经快20年了，你认为这一波创业者跟你之前见到的创业者像吗？差别在哪？
龙宇：非常不一样。这代创业者有松弛感，即便在这样的环境里，真正优秀的创业者都保持了自己的节奏，没有在绝望中寻找希望。他们挺从容的，认定这是常态。
张小珺：是不是野心没那么大了？
龙宇：不是，是安全感更强了，野心还是一样的大。不是说这个世界不行了，我就缩回去做小而美的生意。而是知道世界要变了，他们一直在“大海” 闯荡，知晓洋流的温度。现在的创业者不是没见过世面的 “小舢板”，而是有大目标的 “捕鲸少年”。尤其DeepSeek让大家更相信了“为什么不能是我”，“还可以是我”，而且不那么着急。中国创业者在心态上没那么“穷”了。
张小珺：DeepSeek做出来，和松弛感也有很大的关系。
龙宇：DeepSeek是一个松弛感很强的公司，至今都是。现在大家很少提“狼性”这类词，这是好现象。创业者可以像优雅的豹、狮子，甚至熊猫——有观赏价值，也是一件好事。
这一代创业者的能力和综合素质更强，能成为Global Citizen，80%以上都会去思考面对一个全球环境该怎么样，而不是局限于中国市场内部此长彼消、零和博弈、你死我活的狭隘争夺。大家节奏上不用着急，慢慢来，我们都能活120岁，都有机会，只要能留在牌桌上就行。此外，现金流健康和用户价值非常重要。
我认可的优秀创业者和上一代非常不同，两代创业者不同的本质是，上一代靠的是绝地求生、卧薪尝胆的狠劲，下一代则是站在他们肩膀上，更从容自信地打长期战役，而不是战斗。
张小珺：是你喜欢的那种“优雅”吗？
龙宇：对，优雅就像常山赵子龙那样，在乱军中取上将首级。优雅是看到每年30%的净利润，还能每个月翻50%，这种曲线难道不优雅吗？
张小珺：这些年女性投资人或创业者变多了吗？
龙宇：没有变多。女性投资和女性创业者在整个大样本中是少数，但是是很重要的存在。
希望大家不要把“创业”这个词狭隘地理解为，只是自己成立公司。在中国的大企业或跨国大企业里，女性一号位和高管的比例极高，她们在日常业务中做着创业级别的创新和挑战克服，非常了不起。希望大家不要只看到女性在创投群体里的弱势，而忽视了女性在管理、产品和组织里的巨大贡献和领导力。
张小珺：你是怎么长成你现在这样的？
龙宇：我年过半百仍保持乐观，是因为我每天都能和优秀的创业者及职业女性互相激励。恐惧往往源于对宏观形势的过度分析，当发现无法从机理层面推导时，就会觉得一切都是连锁反应，无法准确预测，能说准确预测的人其实是敬畏之心不够。
中国女性在就业比例、受教育比例和管理职能比例上都是全球最高的。中国文化接受女性作为同事、同行、下属和上司，这根本不是问题。我们应该为此庆祝，感谢父母帮我们带孩子，感谢文化的支持以及丈夫们的尊重。中国女性已经建立起一种可输出的系统性领导力。全球猎头公司在研究女性领导力有哪些可以抽象的品质和数据时，其实都是以中国女性为绝对样本的。希望大家关注，在一流跨国企业中，有多少中国区女CEO最终成为全球CEO。我相信未来十年，这个数字会大幅增长。
张小珺：关于全球化和创业者，分享一下你观察到和思考的非共识？
龙宇：这个可能也不算是非共识。很多人说逆全球化是近几年的事，其实我不这么看。我认为逆全球化早在2008年就已经开始。那场金融危机让世界意识到全球化下的分配机制存在深层不平等，各国也开始本能地收缩与自保。到了2016年，英国脱欧，等于是全球化秩序的一次“试探性断裂”小实验。我们当下所处的状态，并不是逆全球化的开端，而更像是一场加速撞到南墙又回来的尾声期，各国正在做一轮极限压力测试。今天如果继续温水煮青蛙，继续拜登的经济学政策的话，全球化其实还可以以一种“拖”的方式延续更久。我甚至在想，会不会迎来一场类似甄嬛传的剧情反转——在经历一次真正的剧烈震荡之后，全球化反而回归到一种新的“平静”，甚至关税政策都会回到几乎是合理的水平。除去半导体、医药这些核心安全领域，大部分国家反而可能比我们更早、更快接受一种“局部全球化的回归”。
张小珺：有没有大家都特别喜欢的创业者，但你不喜欢？
龙宇：有。现在是三步一谋的时代，不是一步三谋。有些创业者太着急，执行力过强可能会走上不归路。我建议大家一定要稳，聚焦在变化中的不变，有定力做减法。我对那些在动荡环境中过于“犀利”与“精准”、频繁输出成功学、“紧跟潮流”的创业者，始终保持一份警惕。行动太早、说得太满、定得太快的人，往往最容易被自己的叙事所裹挟，甚至把自己先说服了——却未必经得起真正的不确定性与周期考验。我觉得现在应该沉下心来闭门做自己的东西，守住大变中的不变，“机理藏机，变外生变，智巧何足恃哉”，紧跟潮流的创业者是我所不喜欢的。
【关于创业邦璀璨女性影响力大会及榜单】
自2013年起，创业邦通过“科创女性影响力大奖”，持续见证那些时代浪潮中的非凡女性，记录她们以智慧与勇气书写的璀璨篇章，并通过每年春季的大会彼此链接，激励更多商业女性勇敢探索人生新篇章。
4月17日大会现场，2025值得关注的女性创业者和投资人榜单正式揭晓并颁奖。今年上榜的女性创业者：她们平均年龄为43岁，97%为硕士、博士，近1/3的女性创业者出生于江浙两省；80%为首次创业，平均累计创业时间7年，67%创业前是企业高管，23%是科研人员；创业赛道集中在医疗健康与生物科技、人工智能、能源电力与汽车交通等领域；所在企业平均估值26.6亿元，历史总融资额6.1亿元且有5家企业已经在2025年发生新融资。
今年上榜的女性投资人：她们超八成是硕博学历，平均投资年限11.6年，平均年龄42.4岁；投资方面：2024年共投资116.7亿元，平均每人投资9个项目；退出方面：2024年平均退出6个项目，近三年平均退出回报倍数最高者近60倍；关注领域：重点关注智能制造和人工智能赛道；投资阶段：近九成投资人投资早期项目；投资风格：科技投资和价值投资是她们的投资主线。
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