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编者按：本文为创业邦编辑整理，编辑：风间海色，来源：华为心声社区。
7月9日，华为心声社区发布了创始人任正非在6月18日接受法国《观点》周刊采访的实录。在这次采访中，任正非首次谈到了华为鸿蒙操作系统的来龙去脉和诸多细节。此前国内许多媒体报道称“任正非表示鸿蒙比安卓快60%”则更像是误传，实际上这一说法是《观点》周刊引用一份中国研究报告的表述，并非出自任正非本人。
谈童年与教育
你该问我小时候有没有吃饱饭的时候
从小学到初中二年级，我在贵州镇宁县成长，那是一个少数民族聚集的小镇。少数民族的风俗习惯在今天是很重要的旅游风景，非常吸引游客，但是我们当年在那里的生存状况是很贫困的。
（你不该问我小时候有没有吃不饱饭的时候）你应该问我小时候有没有吃饱饭的时候。那时候吃不饱饭很正常，我们经常吃不饱饭，吃饱饭是偶然的。但是我们小时候生活得很快乐，没有比较，不知何为幸福，所以我们感到很幸福。
后来我的父亲调到都匀，是一个少数民族区的中心小城。我从初三到高三在那里生活。在我那时候的眼里，都匀是一个很现代化的城市，因为它有两层楼高的楼房。当时大姐姐们带我们去逛小百货公司，我们看见有两层楼，认为很了不起。大姐姐比我们懂得多，就笑话我没有眼光，怎么会认为都匀是大城市？它只是比小镇大一点。
我肯定想不到多年后我会身处一场地缘政治的战争中，（那时候）我们像爬楼梯一样一步步爬，根本不知道二楼是什么样的。所以，今天之所以希望中国的教育能够改革，就是想让农村的小孩知道二楼是什么样子，然后，一步一步有目标地爬。
我们没有名师指导，没有贵人开光，一步步爬楼梯爬二楼，才知道风光无限。所以我觉得教育的核心是应该让小孩尽早的发挥和发现自己的天性。但是中国由于国家太大，不知道谁是优秀人才，所以中国通过一级级考试，考试使得孩子们成为呆板的“小鸭子”，创造力被消灭了。偶尔突破云层的少数人，是天才。
谈中国与扩张
中国一直是闭关自守的国家，开放只是商业层面，不涉及意识形态
孟晚舟事件的背景可能是欧美一些国家非常害怕中国的扩张。但我认为中国历来就不是一个扩张的国家。几千年来，中国是一个闭关自守的封闭国家；现在中国奉行开放改革，主要目的是把外面的引进来。中国走出去，主要是商业贸易走出去，是以商业的形式走到世界，并不是以政治的形式走到世界，并没有带着意识形态走向世界。
其实我也能理解不少西方人讲到中国时的紧张态度，美国这种夸大式的宣传，再加上很多人没有来过中国，就会有误解。中国现在要像美国一样把军舰开到世界各国去的能力也不存在。我个人认为，中国建立的是防御体系，中国比较怕美国，不怕欧洲。
因为美国想要称霸世界，欧洲是政治多元化，不具有侵略性。欧洲主要想做买卖赚钱，中国也想多买一些欧洲的奢侈品，中国欢迎欧洲来赚钱，不然还要飞到巴黎去买东西。中国不断对奢侈品减税，就是欢迎欧洲商品。
而且中国和欧洲的经济是互补的，所以中国需要欧洲，欧洲也需要中国。如果用“一带一路”连接起来，欧洲的商品到中国来，中国的商品到欧洲去，车走到中途没有油了，中东、中亚就是能源基地，给我们经济加油。
这样，从欧洲、中东、中亚到远东就连成一个大的经济版块。如果中国与日本、韩国再形成自由贸易区，这个版块的经济总量就会比美国大很多。那么，美国称霸世界就有困难了，它就希望我们不要团结起来。
谈华为与政府的关系
希望你们去采访美国公司，让他们一样与法国政府签订协定
有些人认为华为是靠中国政府的帮助，才发展得这么迅速。但我可以说，我们没有一分钱的资本来自国家，我们的年报是KPMG审计的。现在你们看到的是2018年的年报。我们在中国是受中国的法律管辖，依法向中国政府缴税，公司经营都是我们自己做主。
我们卖给客户的是一个裸设备，如同“自来水管”和“水龙头”一样，终端就像“水龙头”，连接设备就像“水管”。里面流“水”还是流“油”，是信息系统决定的，而且网络是控制在运营商手中，不是我们决定的，我们取不到数据。我们随时可以与其他国家签“华为网络无后门、无间谍行为”协议，我们敢于承诺没有安装后门，希望你们去采访美国公司，让他们一样与法国政府签订协定。
《观点》周刊：您觉得谷歌和脸书都没有办法承诺吗？
任正非：不知道。
《观点》周刊：思科呢？
任正非：不知道。
《观点》周刊：资本方面你们没有受到控制。如果中央政府要求把从路由器、网络设备上获取的信息交给他们，怎么拒绝呢？
任正非：第一，我们要履行为客户负责任；第二，中国政府从来没有要求过这样做。
《观点》周刊：中国政府出台了《情报法》，要求企业配合国家的情报工作，这种情况下怎么与法国签订协议？
任正非：我觉得我们可以试一试，不只是我们与法国企业签，我们也推动中国政府与法国政府一起签。
《观点》周刊：您曾经有没有因为一些商业的原因想要获得客户、用户的信息呢？
任正非：我要这个信息干什么？
《观点》周刊：因为21世纪信息就像石油一样。
任正非：石油对我们没有用，我们要的是汽油，汽油可以在加油站买到。客户原始信息对我们没有用，在网络上、社会上公开的信息对我们才是有价值的。
谈鸿蒙系统
鸿蒙本不是手机系统，更不是备胎计划
说到鸿蒙系统，第一，鸿蒙系统并不是像大家想象那样用在手机中，做这个系统的时候并不是想替代谷歌的。如果谷歌高端系统不向华为开放，鸿蒙系统会不会转移做一些生态？现在还没有完全界定。
我们有数千块电路板，电路板都要有操作系统。鸿蒙操作系统是一个面向确定时延系统的操作系统，实现系统端到端处理时延是精确到5毫秒，甚至更低的毫秒级乃至亚毫秒级，控制只有这么小时延，对物联网自动生产有用。
比如无人驾驶，齿轮转过来时延是几毫秒，如果是不准确的，不然这个齿轮来了，那个齿轮还没有来，就咬合不上了。我们是为了万物互联、将来走向智能社会所做的一个操作系统。
至于速度上比安卓或者苹果的操作系统之间谁更好，我们没有比较，也有可能是更快的。这是技术论据，不是商业论据。但是与苹果、安卓相比，我们的缺点是没有生态，只是一个纯技术性操作我们电信网络的系统。
鸿蒙并不是备胎计划（B计划），本身就应该有这个系统，我们的网络才能运行，这个系统原本是为了电信网络而设计的。
我们想要建立一个鸿蒙之上的生态系统，需要很多年才能做到。中国有很多很强的软件公司，华为也可以跟他们结盟，至于是否担心这样的结盟会让公司地位变弱，我认为，我们公司在短时间内会从高位置稍微下降一些，但是重心低了以后，我们站得更稳了，下一步爬山的劲可能更大，爬得更高。
谈5G部署
谁说5G赚不了钱？5G应用可能会让美国成为落后国家
如果法电或者布依格电信想签5G合同，当然不会有任何设备供应的问题，而且我们提供的5G设备是世界最好的，两、三年内世界上不会有任何一个厂家可以赶上。供应不会有问题，公司的生产仍然热火朝天。
现在有一些人会觉得欧盟的运营商不着急部署5G，现在看来5G能赚钱的应用只有自动驾驶，其他应用好像赚不了什么钱，但这个说法是不对的。
欧洲为什么比中国早发达？就是因为几百年前的铁路和航海能力。因为中国那时的交通是基于马车，马车比火车慢，比轮船载重量小，所以欧洲首先工业崛起了。信息传送速度提升后，也将带来经济上不可估量的增长。5G的速度至少比4G快10倍以上，速度快会促进经济文化的快速发展。
《观点》周刊：这是偏政府的论据，运营商自己出钱投资，不能马上赚到钱。
任正非：不是。如果换成5G以后，还按现在4G的标准收费，运营商的盈利能力能够大大的增加。因为5G成本按每比特计算只有4G的1/10，每比特能耗也只有1/10，5G速度在同等的能耗下是2G的一万倍。任何一个产品的先进性不能意味着是高成本，应该是高价值。5G应用以后你就知道，将来美国可能是落后国家。
谈改革与中国现状
社会主义讲的是公平，但是这个公平过去在中国被错误理解为平均
在过去三、四十年中，中国有了很大发展，但是发展的质量还要提高，将来能给人类多做一些贡献，这点做得还不够。走在我们前面的国家有整个欧洲、日本、美国，中国GDP虽然数量比较大，但很多是中低端商品，人均GDP还是比较少的。
我知道你去过贵州，看到一些偏僻地方的老百姓还是比较贫穷的。国家号召一定要脱贫，要缩小贫困人口的数量，各级政府在努力改善，发展生产。只有改善了贫困，老百姓才会安居乐业。美国幻想的颜色革命就不会出现，因为人民群众慢慢都富裕起来了，就只会去想发展生产的事。
经济、人民生活改善了，我相信在这些地区不会出现混乱的状况。国家用很大力量来解决中国的贫困人口问题，这个路线是正确的。相反美国没有解决好贫困人口问题，过去认为是种族问题，说“白人富裕、黑人贫困”，现在不是这样，美国贫困的白人数量也很多。这次打贸易战加关税，其实给美国人民的日用消费品增加了很多经济负担。
大家也知道，中国出口商品的价格已经降到不能再降，再降企业就破产了，美国再加税，这边不降价，税是让美国人民承担了。如果美国不能解决美国普通老百姓的贫困问题，社会也会出现一些混乱的。对比下来，中国政府坚定不移去消灭贫困，这个做法是非常正确的。
至于能让人民脱贫的制度保障，我认为，小平同志在改革开放时就设计好了基础：社会主义+市场经济。
社会主义讲的是公平，但是这个公平过去在中国被错误理解为平均。社会主义公平是多劳多得，贡献大的人多拿一点。比如，我们两个到码头去扛麻包，你个子大扛三包，我老了只能扛一包，你的收入就是我的三倍；你也扛不了五包，人与人的生理差距是有限的；但是资本差距是不受生理约束的，你可以拥有100亿美金，我只拥有10万美金，我们都盈利10%，那你盈利了10亿美金，我盈利了1万美金。所以贫富出现大的差距是资本杠杆造成的，不是劳动形成的。
邓小平认为中国的基础制度是社会主义多劳多得，但是要走市场经济的道路。市场经济就会有资本杠杆。中国要在资本和劳动之间牵制着，达到一定平衡。这个平衡由谁来实现？政府，政府来改革。
中国从一个非常贫穷的经济基础开始改革时，改什么？改利益分配。十三亿人民改利益分配时，大家想象会有多少矛盾冲突，多少利益矛盾要爆发，中国必须要有一个强有力的政府控制着，使国家不要出现混乱。
所以，邓小平坚持四项基本原则，要改革、要开放、要发展，但是不能出现混乱，一定要有一个强有力的政府来管住。中央把握改革的方向节奏，下面政府改得太慢，捏太紧出现僵局了，邓小平就说“胆子要大一点，步子要快一点”；有的改革走太快了，矛盾激化了，他四项基本原则又捏一下，让你走慢一点。所以，经过三十年时间，中国就过渡过来了。
国家资本的钱是谁的？是人民的。政府怎么还给人民？修路，高速铁路、高速公路……大家想一想，西藏修了高速铁路，能赚钱吗？作为资本家是不会投资的。中国的高速公路、高速铁路轰轰烈烈地建，这是国家在推动建设，人民受惠了，这样平衡了不同阶层人民之间的矛盾。美国幻想中国爆发颜色革命，没有成功。
谈人工智能对工作岗位的影响
《观点》周刊：刚才说人工智能时代可能不会雇佣那么多人，未来十年、二十年以后，每个人都还会有一份工作吗？
任正非：举一个例子。过去在非洲设计站点时，我们一个工程师一天最多设计4个站点；现在一个工程师用人工智能设计方式，一天能设计1200个站点。我问他“为什么是1200个站点”，他说“合同总共就1200个站点”。生产效率提高，是有益人类生活的。
人工智能创造财富只需要少量的人，但是财富增多了，会养活更多的人。如果有些人认为需要工作，那就要努力学习才有工作，也会促进社会更进步。工作人的收入和不工作人的收入相差应该很大。大家可能看过我们的生产线，基本上没有什么人。
《观点》周刊：大家可能都希望工作，需要用什么方式让大家都有工作呢？终身学习还是最低工资？
任正非：今天大家对人工智能的恐惧，和当年对纺织机械的恐惧是一样的，当年纺织机械出现的时候，大家把纺织机砸烂，这是一样的道理。怎么适应未来新技术社会？我也不知道，大家在探讨。
《观点》周刊：如果给人工智能的应用设一些限制，是不是一个很好的解决方案呢？
任正非：不知道。因为现在人工智能主要用于改进生产效率，没有用到改进情感上。
《观点》周刊：您认为一些工作是机器人永远无法取代的？
任正非：当然，有很多工作是人工智能不能代替的，比如喝咖啡，人工智能很难代替。当你生病在床上呻吟的时候，进来一个机器人，给你打一针就走了，你不会感到冷冰冰吗？还是需要一个真人有温度的情感，这就是体验。
谈硅谷：你们要改变世界，我只想活下去
《观点》周刊：硅谷的一些企业家们都说“我有改变世界的梦想”，而您总是谈公司要活下去。您觉得是他们过度夸大了自己的理想，还是您过度谦虚了？
任正非：假设我们都才25岁，在一起喝咖啡，我一样的也狂妄。可能有一个人冒出头来了，这个人用餐巾纸画一个模型，另外几个人在这边讲结构，说一起开个公司，这就是英特尔。硅谷这种鼓噪的精神对青年人是适合的，如果没有热情、没有理想，就不能成功。我年轻时应该与他们没有什么区别，现在老了，挫折多了，说话规矩了一点。
青年人的躁动不是坏事，他们会互相聚集能量，可能让一个人把这个火点燃了。点燃火的人就雇佣其他人。所以，硅谷的精神是值得提倡的。
谈特朗普：我去见他干什么？
《观点》周刊：特朗普说华为是美国的敌人，您对此有什么反应？
任正非：首先，华为是为人类创造幸福和创造繁荣的，怎么可能成为敌人？三十年来，无论在非洲，还是在疾病流行的地区、战争环境、自然灾害，包括日本核泄露的时候，我们都努力站在第一线为人类服务，怎么可能成为敌人呢？他的定义是不正确的。
《观点》周刊：现在华为和特朗普之间的冲突是科技性还是商业性的呢？
任正非：我不知道特朗普怎么想的，我猜想应该是政治性的吧。在通讯科技上，美国没有5G，也没有光交换，很多东西它都没有，不存在科技竞争。电信设备产业上，美国与我们也没有同类商品的公司，所以也不存在商品竞争。
他们莫名其妙打我们，不知道他是什么目的。但客观上应该是帮助了爱立信和诺基亚，就是说在帮欧洲。我们也很高兴，只要人类用了爱立信、诺基亚的产品，人类得到了服务，也是我的理想，不一定我们自己服务。
《观点》周刊：您曾经见过特朗普总统吗？
任正非：我去见他干什么？见马克龙总统是可以的。
《观点》周刊：如果特朗普要过来，您会敞开大门欢迎他吗？
任正非：当然，我们可以去讨论这个世界应该怎样开放、合作、共赢，也许他会改变他的思维方式。
