脑袋里想的是打仗，尤其是面对国际化、品牌化的时候，你一定缺了人才、经验什么的，要未雨绸缪，因为总有一天竞争会到那个层次，所以一开始就要培养那种能力
对于施振荣先生台湾“IT教父”的称谓早存共识。
1944年出生的施振荣，到今天为止，创办了台湾宏基集团并将赋予这家企业全球ICT产业标杆企业的象征，与此同时，他和包括张忠谋在内的那一代台湾企业家一起，因缘际会，共同为台湾找到并塑造了在全球产业分工中的地位，使得ICT产业成为台湾经济的代表。
此外，他的“微笑曲线”理论更是代表了他对全球产业经济学的前沿思考。
施振荣先生成为台湾近30年来产业升级转型的最好见证者之一。我们是出于深入考察台湾近年来产业转型升级历程的目的去采访他的。在整个采访过程中，他对台湾企业家在当下和未来全球产业竞争中的生存之道报以坚定的自信和乐观，对台湾在全球产业定位中的角色和地位，也充满乐观，同时，对华人经济圈成为未来全球创新的中心也很乐观。
他告诉记者，“有人说一百年不会在中国出现创新，我不认同。我认为在未来30-50年，包括台商在内的全球华人为中国的创新会变成世界的主导”，“我在这个产业走了40年，我是很有信心的，只是说我没资格讲这话，因为那时候我就不在了，但是我有责任这样做，有责任要把信心传达给将来要落实的这些人。”
在接受本报记者采访的当日下午，施振荣先生因其对台湾经济和产业发展的杰出贡献以及对“微笑曲线”理论的创造，获颁全球华人企业领袖终身成就奖。而在此前为期两天的《远见》杂志第八届全球华人企业领袖高峰会期间，他始终默默的坐在台下，聚精会神的听台上嘉宾的演讲，并不时的记着笔记。
不断为未来投资
《21世纪》：我们很想知道您对台湾这些年产业转型升级的思考，这对大陆的东南沿海地区正在经历的产业转型升级或许有很重要的参照价值。
施振荣：在全球化的客观环境下，台湾很小，受到全球化的冲击也会更大，因为它本来就是做全球的生意，这就要求它必须不断的思索一个有效的方法去和全球竞争，这就需要台湾的产业不断的转型或者说升级。其中一个办法就是到大陆去做生产，去赢得一个相对的比台湾制造有优势的环境。但实际上，我常常把台湾到大陆做制造当成是去赚过去的钱，只是用过去建立的产品技术，过去建立的客户关系，转一个地点再赚钱。这个钱可以赚多久?看着办吧。
但新的挑战迟早要到来，你不能说不准大陆来跟台湾竞争，没有这回事，因为包括大陆在内的其他地区的相关产业一定会成长起来和你竞争，所以，如果台湾不升级，不找别的领域来做的话，现在看起来是核心竞争力的东西，就会慢慢的贬值，贬值的意思是一旦别人学会的话价值就会降低。别人一定会把你原来核心的东西学会的，包括台湾现在会的，就是把日本原来会的学会了，而且不只是成本的问题，还有服务精神等都对客户来讲更有利了。所以日本就会受到影响。你一定要用旧的核心能力，在过去可以创造利润的基础，不断为未来做投资，找到新的核心能力。所以“微笑曲线”的观念，不是要放弃制造，而是利用制造的基础，一步一步的往更高附加价值的方向走。
《21世纪》：您刚才讲赚过去的钱，是不是可以说，对台湾的企业来说，因为转移到了大陆，等于向大陆借来的十几年的可以继续赚过去的钱的时间?而且，也有一种观点认为，假设没有大陆，台湾可能早就进行转型升级了，而由于大陆提供了这样一个便利，事实上使它拖慢了台湾转型的步伐。
施振荣：所有的企业都是赚过去的钱。你过去研究发展，过去努力，你是过去投资，就是现在要回收。至于后一种说法，当然有这种情况，在中小企业就有这样的现象，因为它没有那个能力去投资赚未来的钱，只能把过去的能力赶快利用大陆来赚钱。
[page]
《21世纪》：您觉得宏基有没有这样的因素?
施振荣：我觉得没有，宏基一直就是逼着往前走。我脑袋里想的就是我现在有了竞争优势，我当然不会忘记借重它尽快赚钱，但是脑袋里想的是打仗，尤其是面对国际化、品牌化的时候，你一定缺了人才、经验什么的，要未雨绸缪，因为总有一天竞争会到那个层次，所以一开始就要培养那种能力。当然，我的理念是，即便是投资未来，但这还是一种投资者，当然会影响当下的利润，看长不看短也不行，短的没有办法支持，也就没法经营下去，所以长短还是要做一定的考量。
就台湾产业的整体来讲，“微笑曲线”的右边(品牌和服务)还很欠缺，但为了打造这方面的能力，过去一二十年投入的也是很多，包括全球运筹的能力，库存管理能力，甚至有的台商到有市场的地方替你制造。比如说HP要到重庆，大家就跟它去重庆，它要到欧洲到美国到墨西哥，台湾企业就跟着去。所以说，台商已经是在做服务了，表面上它可能还是在做代工。
全球产业链的整合者
《21世纪》：我们有这样一种观察，就是现在全球的产业分工是，核心的研发在北美，然后通过台商在大陆进行制造，但台湾的产业地位会不会遇到这样的尴尬，因为最核心的研发是在北美，而大陆越来越不满足于仅仅做加工，实际上就形成两端在挤压台湾做制造的空间。台湾在未来全球产业链中的角色是什么?
施振荣：台湾是价值链的整合者。在世界是平的全球化里面，要有人扮演这个角色，就是把各种不同资源做最有效的整合，所谓的这个整合不一定是全整合，做品牌就是从头到尾的都整合，做OEM就是整合一部分。
老实讲，美国硅谷的很多科技突出公司，没有台湾企业，它会活不下去。大陆做制造的话，没有台商在国际上建立的信誉，客户对他们的信赖度就不会这么高。还有整合有效管理的能力，大陆的制造厂商单独走出去缺的就是这个整合有效管理的能力能力。所以，你刚才讲的威胁和挤压，一定存在，不存在才怪呢。但是反过来讲，怎么样在这个客观条件下建立起自主或主导的力量，这是更关键的。
《21世纪》：您好像对台商在全球产业链中的角色很乐观。
施振荣：威胁当然会有，所以我一直在呼吁台湾要走到所有主导的整合者，就是做品牌。但它现在确实是个中间人，但是，实际上所有的国际贸易都有这样的角色，关键看你这个中间人有没有办法有效掌控，成为一个相对有效、具有竞争力的整合者。台湾的中间人也要了解美国硅谷的很多创新公司，为了满足客户，财务、资金周转等也是台商帮客户去做。所以说，台湾绝对不只是一个中间人，它是个整合者，包括在大陆生产也是在整合大陆的资源。你看单一的项目是不完整的。
《21世纪》：但是，现在大陆的企业无法提供像台商这样的服务，但并非意味着未来也不能。
施振荣：现在台湾的这些企业，比如ODM都在扮演整合的角色，其实是需要时间的，我相信有一个核心的能力，外面看起来可能没什么，但实际上，你要经过长时间的积累，最关键的一些东西可能就差异在那个地方。台商建立这种最关键的能力是花了很多时间，一步一步走的，尤其这种能力都没有机会跳，也没有机会用钱买得到。
实际上我有一个论点，在世界是平的背景下，赢家的定位最重要的就是创造价值。你扮整合者，你的价值就是整合全球最佳的资源。另外一个就是你要扮演在专业领域内的被整合者，也是在创造价值。实际上，每个企业常常同时扮演两个角色。ODM企业做整合，到最后变成世界最好的，然后变成被整合者。台商就是具备这样一个被利用的价值，在创造价值而且被利用，我反过来讲，apple如果没有台商怎么走，没有任何机会可以成功。
台湾是所有人的伙伴
《21世纪》：ICT产业(电子资讯产业)应该算是台湾比较重要、核心的产业，但是我们也看到这个产业有个从北美，到日本、韩国，再到台湾这样一个转移过程，这样走下去，最终这个产业的核心会不会到大陆，有这样的可能性吗?
[page]
施振荣：不太可能。台湾现在不但是借助大陆，它已经不得不整合全球的资源，否则它活不下去了。这个是它的生存之道。它已经是在产业史上唯一一个地区或国家能够具备掌握制造，而且未来还可以继续掌握制造的能力。开始是为美国代工，现在连日本都找代工了，大家发现不得不承认台商是最好的合作者，只要下单，剩下其他的头疼问题就都不用管了。除了台商，要找到有这样的能力和规模的竞争者不容易。比如韩国，可能技术有这个能力，但没有这个服务能力。
《21世纪》：所以日本、韩国会眼看着这些产业的核心转移到台湾。
施振荣：没办法，因为文化不同，一般来讲就是比较有弹性有速度。我有几句话给大家参考，大陆是所有人的机会，日本是每一个人都要学习的，因为它成功了，它的好处在哪里，缺点在哪里，韩国是所有人的竞争者，台湾是所有人的伙伴。最大的不同就是后两个，台湾本来就是这个定位，当大家的伙伴，这个定位本身就没有问题，因为客观因素决定了你的市场这么小，只能跟大家一起成长。
台湾会重新找到定位
《21世纪》：可是，ICT产业不可能永远这样繁荣下去，因为每个产业都有兴盛和衰落的过程。现在台湾如此依赖这个产业，如果这个产业陷入衰落，台湾产业该怎么办呢?
施振荣：这个是弹性再造，在台湾不断的根据整个产业发展趋势的变化进行自我的调整，不断在掌握新的机会。我观察到，在这个产业的起起伏伏之间，对台商是有利的。理由就是好的时候机会掌握得快，不好的时候逃得快损失得少。那你多跑几次，台商就慢慢起来了。这个是台商最大的特色。
《21世纪》：整体我相信台商可以一直有好表现，但是我想台湾这个经济体，它能吃这个产业多少年，以后怎么办?
施振荣：现阶段，看得见的三五年，绝对台湾是最有效的。我一直说十年以后不做这个的时候，在这十年内就是台商要慢慢的去建立新的核心竞争力的时候，只有这样才能生生不息。
《21世纪》：但是我们怀疑台湾还有没有这样的幸运，能够像当年包括张忠谋先生你们这代人一样为台湾建立这么一个产业。
施振荣：我的感觉是台湾现在的企业家更能利用现在这个基础，能够创造下一波的机会，创造更多的附加价值。这个机会可能是应用，可能是品牌。为什么苹果最近可能会变成全世界最大市值的公司，它也没用什么，它就是在一个大的市场，所以台商面对这个大的市场就会不断的创造新的机会，大陆也是个大的市场。
天无绝人之路，一定还有很多空间可以找得出来。台湾这么小，只要在这么大世界里面找到一个定位，做出它的贡献，在整个全球经济里面专注做它的贡献。如果谈比较可悲的是，台湾科技做了这么多年，但是也没有名，利润都被美国拿去了。但是至少它已经支持了整个阶段性成长，只要一有机会，台湾绝对会找到它自己的定位。
《21世纪》：但是我觉得苹果的成功有个关键，它最近几十年核心的创新都在北美。
施振荣：对这个问题，我自己的观察，市场是创新的龙头，不是他们比较聪明。但是市场，将来当然是大陆的市场最大。
《21世纪》：那未来的创新也许应该在大陆。
施振荣：本来就是，所以有人说一百年不会在中国出现创新，我不认同。我认为在未来30-50年，包括台商在内的全球华人为中国的创新会变成世界的主导。实际上是有这个共识的，要努力去建立这样的能力，而这个能力是没有人给你的，要自己用心，花很长时间，慢慢培养。但那种机会绝对存在，道理就是因为你的市场大，所以对创新你可以投入更大。创新如果失败的话，惨得很;但是你只要成功一个，一定能赚回来，因为市场很大。所以，尽管这里面有包括知识产权保护的问题，还有说容许犯错的问题，最重要的是要有信心。我在这个产业走了40年，我是很有信心的，只是说我没资格讲这话，因为那时候我就不在了，但是我有责任这样做，有责任要把信心传达给将来要落实的这些人。
(实习生孔春霞对本文亦有贡献)
