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硬科技大咖对话:如何突破国产芯片产业的窗口期?

创业邦 2021-09-28 19:14

9月23-24日,2021 DEMO CHINA 创新中国峰会在重庆融创国际会议中心亮相。自2007年以来,由创业邦打造的DEMO CHINA创新中国峰会已连续十四年为高成长创新企业搭建高规格交流平台。本次第15届峰会同时获得了首席合作伙伴芯爱智能科技有限公司、特别支持单位重庆科技创新投资集团的倾力支持,5大赛道由专场合作伙伴高通创投、腾讯5G生态计划、红杉中国种子基金、HP、联想创投、H50等产业及创投机构联合打造。

峰会现场,天马股份董事、副总裁、投资负责人孙伟,国科嘉和高级合伙人陆佳清,碧桂园创投董事总经理杜浩,北汽产投总经理刘培龙,三行资本创始管理合伙人孙达飞,耀途资本创始合伙人杨光进行了名为《如何突破国产芯片产业的窗口期》的圆桌论坛,犀利观点如下:

1、未来五到十年,一定是中国汽车芯片的高速发展时期。

2、未来10-15年,中国的集成电路制造行业会像泛半导体其他几个板块一样,做到全球第一,这是趋势。

3、如果未来10-15年哪里可能会扎堆出千亿级以上的公司,我觉得可能是材料。

以下为演讲内容,由创业邦整理:

一、国产芯片的窗口期结束了?

主持人:各位嘉宾、各位创业者,大家好!我是孙伟,来自天马股份。今天非常荣幸作为本场圆桌论坛的嘉宾主持。我们今天讨论的主题是如何突破国产芯片产业的窗口期。大家都知道从去年疫情开始,整个芯片半导体产业链受到了比较大的冲击,“缺芯”是产业界和资本圈每天都在关注的热点。一定程度上,“缺芯”给中国芯片企业实现国产替代制造了“窗口期”。但也有一种声音认为,缺芯这种情况在2022年可能就会结束,这是否就意味着我们国产芯片快速发展的窗口期会结束?我们一起听听各位嘉宾的看法。

杜浩:当前半导体缺芯一个很重要的原因,是背后需求端跨量级的增长。在5G新产业发展的时代下,物和物之间的通信本身对芯片的需求量有很大提升,例如对射频功率芯片的数量要求多了很多,这是需求量的跨越;另外还有一个很重要的需求是汽车电子。在上游,特别是先进制程本身产能的年增长率在20%、30%的线性增长。所以短期内芯片产能的瓶颈是否能解决,我觉得还有不确定性。

第二点,我国国产芯片的机遇。其实我们也看到国际形势变化对国内芯片产业的影响是比较大的。不管供给端产能能否缓解,国产自主可控的趋势和需求都应该会持续下去,我对国产芯片的发展总体是乐观的。

杨光:我补充一点,就是中国未来在很多应用领域是会引领全球创新的,所以芯片这一波机会早期是以国产替代去做,接下来最大的机会是中国引领应用创新的场景里面,中国的这些底层科技公司、芯片公司可以帮助应用厂商做出一些差异化的功能,这些差异化的东西是领先于全球的。

就像我们投的手机领域无线充电的芯片公司伏达,他们做的无线充电功率远超苹果、三星。充电这个技术上中国人是领先的,包括有线快充和无线快充,中国都做得最好,因为中国的工作和生活节奏特别快,用户都喜欢快充。

像我们投资的云端AI芯片公司瀚博,给快手等短视频公司做AI结合视频的算法加速,短视频也是中国在全球范围内引领创新的,国外最领先的短视频公司还是字节跳动的Tiktok。未来在应用上来讲,如果由中国公司来把控,会倒逼出很多底层技术创新,这是未来国内芯片公司的很大一波机会。

刘培龙:我是做汽车行业投资的,也投了很多汽车领域传感的、智能化的芯片。我觉得国产汽车领域,芯片技术刚刚起步。未来五到十年,一定是中国汽车芯片的高速发展时期。从两个方面,一个是需求端来讲,原来的汽车基本上都是总包,直接给一级供应商去采购,现在这个阶段,缺芯以及国际形势等等方面因素,导致汽车厂要与芯片公司建立很好的合作关系,直接往前走。未来的汽车厂和芯片企业对接会更紧密,需求端来讲一定愿意用国产的芯片。

第二是供给端,我们现在有很多在外资企业积累的很多年的芯片应用和开发的经验,很多有经验的人可以来做这个东西。从这两个方面来讲,现在刚刚开始,未来十年一定是汽车领域芯片一个高速发展的时期。

陆佳清:如果我们按照五年、十年、二十年的维度,从1万米高空来看空间巨大,我们半导体自给率去年才20%,我们提出四分之三要百分之七八十。这个产业还在发展,做智能驾驶,电动车上面需要装多少芯片,这不是原来油电能比的,产业发展巨大。还没有算上下游,如果材料、器件自己干,空间巨大,这是远期的。

近期来看,一级市场泡沫是比较高的,但是也没有问题,因为最后肯定有人活的。我们看到诸多知名项目,各种各样的大芯片的产品都没出来,估值都上百亿了,这是有客观规律的,因为它就是需要烧那么多钱才能做出来,最后也肯定会火几家,泡沫在某种程度上推动了产业发展。包括我们搞的RISC-V,我们必须搞一套开源体系,以这个为依托自己发展一个生态,这是我们看到的近期的事情。

中期来看,可能两年后在不少赛道会是一个相对的拐点,这个曲线应该下来再上去,因为蛮多过剩已经看到了,比如三代半导体现在上了产能,三年以后达产是整个市场需求的七八倍,肯定会有回调。

这个问题非常复杂,但前景是光明的,道路是曲折的。

孙达飞:因为三行资本是以投制造为主,谈到产能就要看到我们是一家泛半导体的基金,泛半导体整个发展历程里面,96年LED起步,出来了全球最大的LED企业。2003-2005年是中国太阳能的起步期,经过17年发展,中国太阳能成为了全球老大。面板的真正发力是在2008年后,到了2021年,全球的第一、第三也都在中国。

围绕真正的集成电路,2015年之后中国才开始发力,这个发力期客观来讲中国的产能落后于全球的产能两到三代。产能落后的趋势之下,我们所看到的还是目前存量的非先进制程的核心卡脖子的替代,也就是说日韩当时没做好的事情,中国怎么能够做好。中国如何进而在产能的下一波机遇里面,变成全球领先。我们很有信心,未来10-15年,中国的集成电路制造行业会像泛半导体其他几个板块一样,做到全球第一,这是趋势。

第二关于设计板块,我们的观察是这样的,今天我们做的仅仅是过去10-15年,把我们看到的简单的国产替代做完,就像我们投的一些设备材料公司,仅仅是1.0的阶段。2.0的标志是什么?中国有自己真正的fabless公司,其实现在大量的芯片公司还是设计公司,fabless和Design House最简单的区别是,我是以IP为核心,前期会大量投入资金,构建自己的IP库。简单做应用有价值,但是仅仅是1.0。2.0就看中国在未来五到十年内能出现几家真正的fabless公司。

二、弯道超车的机会在哪?

主持人:看来各位嘉宾的观点还是比较一致,新冠疫情的影响可能会加速芯片产业的国产替代,但这只是一个短期事件;从长期来看,也不需要悲观,我们国产芯片产业加速发展的窗口期才刚刚开始,因为我们有足够大的应用市场,需求市场,发展空间是非常巨大的。那么接下来引入我们第二个问题,结合整个芯片行业的应用场景,我们来聊聊国内公司在哪些领域具备弯道超车的机会?

杜浩:严格来说,对我国整体芯片企业而言,弯道超车可能不太恰当,毕竟起步比较晚,更多是学习者、追赶者的角色和心态。

但从一些新出现的应用来看,以前没有过的芯片,我们是很有机会的,至少跟国际发展同步调。比如新兴芯片,像无线充电、DPU等,有很多创业公司在做,还有5G、汽车电动化、智能化的需求,这方面都有机会。

另外,从整个产业链环节来看,例如封装测试环节,目前国内水平在整个国际市场上已处于前列,且后续先进制程的追赶难度更大,再加上摩尔定律的放缓等因素,整体来看,在一些新的新进封装技术上,国内半导体产业是有机会发力的。我觉得会保持在一个比较好的国际前列的位置。

主持人:在新应用以及先进封装测试方面。

杨光:我们有三个比较关注的应用场景,一个是以手机为代表的消费电子,第二个是汽车的智能化,第三个是数据中心和云计算。从芯片的突破来讲,第一个场景消费电子中国是最能打的,下游的厂商像华米OV都比较强,Tier1也比较强。所以相对来讲,做消费电子的一些芯片,不管是电源、射频,非现金制程的数字类芯片的都已经在行业里杀了出来。后两个场景稍微困难一些,导入周期更长。中国智能汽车的应用很快,包括新能源汽车和智能辅助驾驶的快速普及,很多新的造车势力敢率先使用一些新的技术,倒逼传统车厂也愿意更早去尝试创业公司的芯片和软件。所以这里面我觉得这波机会已经开启了。

数据中心是我比较看好的,但这里的竞争对手有像英特尔、Broadcom、英伟达这些巨头。未来如果是应用定义的云,应用定义的芯片,这种行业里面其实中国的芯片公司是有机会杀出来的。像阿里和亚马逊都在自己做芯片。如果这种场景里面,优秀的创业公司能绑定一些数据中心的大厂作为种子客户,成长起来也是有机会的。相对来讲,弯道超车的进度上肯定是消费电子最快,然后是汽车,然后是数据中心。

刘培龙:刚才主持人问,什么是弯道超车的机会,我觉得挺难的。机会很大,道路也很曲折,因为芯片这个产业本身就不是一个像传统做产业一样有技术,能快速的应用变现。本身就是一个长周期,大投入的一个产业。实际上,中国的这些企业家和我们的社会生态来讲,做这种长投入、长周期本身就比较难。

第二个,芯片在欧美已经是相对比较成熟的产品,但是对我们来说比较新,我们说是新兴的高科技产品,在欧美是很传统的,他们从产品到市场打法都很成熟。曾经我们把芯片非常费劲做出来,当卖的时候,国外厂家一堆成熟的套路,让你没法大规模商用。未来,不管是技术开发的挑战,另外还有国外成熟厂商在市场、策略方面的挑战,所以我们要有充分的认识,挑战非常大,对我们每一个创业者,每一个公司来讲一定要打持久战。现在一级市场大家都觉得是芯片估值被炒得太厉害,这种心态需要大家去冷静思考。一方面是追的机构太多,一方面是创业公司的心态也是需要调整,一定是持久战,不要把自己估值拉得很高,要有打三年、十年这样的心态。

另外,如果说机会,芯片我们缺的太多,人家是大学,我们是小学,小学的基础都没学好,各个环节都是缺,从材料到工具,到制造,包括设计,这里面都有机会。但是最有机会的是,在一些刚刚起步,跟国外起步差不多的,机会更多一些。比如说汽车传感,激光雷达比毫秒波雷达领域机会更大,人家毫秒波雷达做了几十年,从成本到产品的技术储备非常成熟。我们经常说我们的成本是优势,服务是优势,人家做了几十年,已经相对成熟。相对来讲大家刚刚开始,差距没那么大,这些领域包括激光雷达、IGBT、三代半导体等等这些,有更多的机会,不是说超越,至少我们能保持全球同步的水平。

主持人:虽然很难,但还是有机会。

陆佳清:大家一致的意见是当前还没有足够的实力谈“超车”,我也非常同意。但是我们本身是一个投资机构,关注的是两个方向或者两类机会。

第一个其实不是那么高大上,我们可以看到,现在其实市场上有蛮多离上市比较近的公司,都是更接近基础元器件的,比如说消费电子里的驱动芯片,包括传感器、光耦、电容等等,这个怎么产生的?

一是我们自己的供应链比别人便宜,加上疫情导致海外供应链不稳定。这种公司有一批,上市门槛也放低了,给的估值还不低,这也是一个很大的机会。某些基础元器件上,这个替代的速度会更快,而且离上市也近,营收体量也大,这是一类公司。

另外一个半导体芯片,我们机构关注的更多还是卡脖子的问题,更多的是材料和装备,不是设计。

我前阵子到江丰电子学习,半导体几种材料100%美国进口,卡你就直接歇菜了,穿透上去很触目惊心的。现在先别谈超车,低调一点,能追多少追多少。

但是回过头来,现在所有的资金那么关注这个行业,我觉得还是有好处的,尽管是有泡沫,没关系,早年搞这个产业没人投,没人投更搞不起来。现在大家都关注都投,投出点泡沫也不可怕。大家都是专业投资人,投100个总能活下几个,对产业好,拼眼光的时候到了。

孙达飞:刚才陆总的话我还是比较有共鸣的,从设计板块上找大的赛道是比较传统VC的打法。另辟蹊径去找一些中国还落后的事情怎么去替代,我们2018年投了一个公司,只有5000万的净利润,今年到了3.5亿的净利润,做的就是很传统的分离器件。半导体是集成电路加分离器件才是半导体。这家公司就是改变了一个IDM的模式,用低成本切入。

现在我个人最看好的是中国材料的突破,如果未来10-15年哪里可能会扎堆出千亿级以上的公司,我觉得可能是材料。第一波先是设计公司出来,出来10家以上的千亿级设计公司,慢慢的设备公司起来,最后到材料。现在A股里面明显的看到5家以上的设计公司市值超过千亿,设备公司三家以上,接下来火的一定是材料公司。原因是什么?在半导体显示领域,从2021年到2025年,我国每年消耗的材料从1500亿增长到3000亿,OLED的国产化率将从2%涨到15%,LCD的国产化率从25%涨到50%。集成电路材料将从800亿涨到1600亿,这两个材料领域加起来的体量每年将达到4600亿。集成电路的国产化率如果从12%涨到50%,这两个行业之间的附庸率,一级材料达到15%,二级材料达到25%。叠加在一起,整个市场有可能会到9000亿到1万亿的规模,国产化替代会出来一些优质公司。

第二个一定有并购,因为设计公司最后也是靠收购,材料公司也一样,但是材料公司的收购更明显,也就是中国的材料公司也会走全球的路线。我们最好的路线就是收购日韩,如果中国领军的材料公司把日韩的好的企业收购过来,包括国内一些公司收购起来,就会加速这个进程。

三、内循环的想象空间有多大?

主持人:看来各位嘉宾认为能不能弯道超车,要先放一边,我们更应该做的是脚踏实地,不管是从资本还是产业角度,都要结合我们自己的特点,一点一点的去努力。进入我们下一个话题,站在更高一点的视角,结合我们自身的产业特点,在整个硬科技的范畴,包括芯片、智能制造、机器人、新能源、新材料,还有生物医药等等这些细分赛道之间,是不是能够产生我们希望的协同效应,形成自己的“内循环”,内循环发展的想象空间到底有多大?

孙达飞:一定是双循环为主,因为国外的整体情况特别值得我们学习,基于开源的很多事情一定要做。中国如果短时间内把自己封闭死是不可能,但中国又是最大的市场,一定是用双循环,国内自建一些中型的生态是没有问题的,但是完全提内循环概念也是非常危险的。

陆佳清:我们从历史唯物主义的角度来看,就是因为有外循环才能有半导体,国内很多半导体领域的专家,大都是从国外学成归来,拥有丰富的行业经验。基本上长期的外循环,才有了产业积累。

科技进步不能仅靠内循环。拉朋友入局是很重要的,一定把外循环做强,光靠内部是不行,而且这两个月消费数据也下来了。

刘培龙:怎么把国内的循环跑起来最重要,现在还没有跑起来,大部分国内的循环没建起来。芯片是一个基础的器件,要有全球眼光,我们要学以色列,它做基础创新,它市场很小,必须要创新。我们国内市场太大,但是只做国内这是远远不够的,首先是第一把国内的市场跑起来,同时有国际眼光,面向全球,规划未来。

杨光:整个技术的竞争是全球化的,从这个角度来讲中国一定是两步同时走。比如TWS耳机的蓝牙主控芯片就是很好的例子,在中高端的国内品牌市场做的最好的国内芯片厂商是恒玄,但同时像中科蓝汛、杰里这些厂商,针对注重性价比的出海市场做的都非常好。所以,一方面从技术的全球化竞争来讲,中国公司一定要对标海外的优秀公司,未来有走向海外的机会。另一方面,最容易优先使用创业公司产品的还是中国厂商,可以从国内客户完成从0到1的起步。

杜浩:从业者当然更希望是内外循环兼备的全球市场。毕竟市场更大,机会也更多,且半导体企业研发投入大,从商业化角度,也能在更大市场里创造收益,分摊成本。不过,内循环也会是重要的准备,国内本身就是一个很大的市场,当需要内循环辅助的时候,我们也有实现的条件和充分的机会。

四、怎样支持国内硬科技发展

主持人:看来各位嘉宾的观点很一致,还是要内外兼修,我们自己的市场确实很大,但是一定不能闭门造车,对外要始终坚持包容和学习的心态,这也是非常重要的。最后一个问题,各位对国内硬科技的发展提供怎样的支持?

刘培龙:我们是做产业投资的,我们的商业模式就是投完把它带到我们的生态,一个是我们提供很多应用场景,本身我们也有需求,这些新的技术,特别是芯片、硬科技融入我们的产品,是一个差异化创新的机会。另外,通过产业链上下游的投资,进入我们这个投资的领域,实际上就是和生态能够一起来打造上下游,带到应用里面去。

陆佳清:国科嘉和是中科院国资委国科控股下面直属的嫡系的投资平台,在硬科技领域的投资方面,我们主要有三大赋能。

一个是中科院有很多科学家,可以做科技赋能、联合实验室,院士赋能、联合研发、招聘CTO等。

第二个方面,国科控股直接管理900多个企业,有科大讯飞、联想控股等等40几家上市公司,我们投了以后从大生态来讲,可以对接跟其中任何一家大型集团上市公司的商业合作。小生态来讲我们已经投了150多个科技项目,这是内部循环的产业生态。

第三个方面,我们具有比较丰富的一二级市场的上市经验和辅导能力,我们以关注中后期项目为主,能帮助大家上市。

杨光:我们同时做美元和人民币基金,在以色列和中国都投了不少优秀的科技公司,对我们的创业者,一方面可以帮他们分析海外的市场情况和领先公司的技术路线,开拓他们的视野,另一方面我们本身有一个丰富多元化的产业生态,与很多产业资本和一线投资机构是我们的LP或者有非常紧密的合作,后续我们会在业务层面帮助我们的投资组合对接这些产业客户,在融资上也会帮助对接产业资本和投资机构的伙伴,加速他们更好的做融资、产品定义和供应链导入。

孙达飞:我们是一家专注泛半导体产业链的市场化基金,从聚焦的策略2017年定下来后,我们就抓住产业链的思维,和我们投的企业家进行产业链的互动。这个互动主要是两个方面,第一个是信息,第二是市场化订单的支持。我们把跨领域的一些重大的信息,包括竞争对手的一些重大信息跟CEO进行充分的交流。第二个就是真实的把订单,协助创业公司更快的获取。所以我们在三年的时间里面,基本上全力以赴做投资,结果还是不错的。我们经常说跟创始人说的一句话,三行还不是一个品牌,正在形成品牌的过程中,但是我们靠实干出品牌,只要投了你,我们所承诺的事情一定会做到,这也是印在了我们的企业文化当中。

杜浩:从碧桂园创投的角度来讲,我们是产业资本,硬科技是我们最重要的投资领域之一。对这个产业的支持,作为投资人,第一个就是长线的资金,我们的资金规模相对比较大,所以在硬科技领域,过去两年多不到三年时间,已形成大约百亿量级的规模投资额,参与和助力了不少头部企业的发展。另外,在一些新兴的硬科技领域,比如商业航天,我们也在产业发展关键期,给到了比较大的支持力度,在2019年就投了蓝箭航天。

科技创业有一个特点,很多创始团队有很强的技术背景,对于相对薄弱的企业管理,商业运作方面,会有强需求,希望有更多的建议和支持。我们作为产业资本,背靠一个发展近30年的产业集团,世界500强企业,十余万人的员工规模,这种大型企业的管理和发展经验,都能给到我们的被投企业以很好的互动和积极帮助。

另外,从碧桂园集团角度来讲,我们的主业之一正在做硬科技研发,每年在建筑机器人、餐饮机器人等领域做充分的研发投入,拥有几千人的研发团队,我们也希望通过科技能提升原本产业中相对薄弱的部分,比如通过机器人和智能化的方式辅助建筑行业的升级。还有我们集团多年与高校联动的公益基金,持续支持国内高校的教授、实验室做创新研发。

可以说,整个碧桂园集团,包括碧桂园创投,形成了一个相对体系完善的生态以支持硬科技的发展。

主持人:各位投资人从资本的角度对硬科技产业的支持,更多是体现在对被投企业的支持上,支持的方式虽然各有千秋,但其实有一点是非常一致的,那就是会全力以赴、义不容辞。相信有资本的有力支撑,中国的硬科技产业一定会有非常美好的明天!感谢各位的分享!

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