8月18日由保定市人民政府、河北省地方金融监督管理局、河北证监局主办的2022中国保定·资本大会正式闭幕。本次大会“以“创新驱动发展，资本赋能未来”为主题，汇聚国内外知名行业专家、学者、企业领袖与金融机构代表为保定发展出言献策，探讨保定产业转型方向，打造资本汇聚黄金平台。
十几年前，“智慧地球”概念的提出，让全球迅速兴起了智慧城市建设的浪潮。我国在“十四五”规划及2035年远景目标中明确提出“打造数字经济新优势”的战略部署，各大城市纷纷大力推动数字产业化、社会治理数字化发展，抢占数字时代战略机遇。那么对于正处于"数字化城市"建设进程中的保定，将如何规划下一步发展？能否在“数智化”"时代创造城市能级跃迁的新模板？
基于此，梧桐树资本副总裁马龙，保定数字城市投资发展集团董事长郑福群，圆桌论坛的主持人元启资本合伙人余欢，围绕“数智驱动，数字保定建设的产业机遇与挑战”，带来他们的独特见解。精彩部分如下：
余欢（主持）：民生这一类的数字化，尤其政务类的数字化，其实从资本市场角度来讲，这类项目不适合用纯财务投资人的视角去投资，因为它确实做的很重，他也所谓的吃资源，地域性比较强，从地方政府领导的角度从上往下打，这个更适合于我们的地方财政加一些引导基金去做产业基金的形式
马龙：我们的增速在放慢，整个也提到了外部环境的变化，包括整体的产业格局的调整，我们发现还是按照以前粗放式的发展，很难再有一个达到过去比较不错的成绩，接下来可能需要的就是通过运营，通过更加精细化的管理来要效益，要结果，数字化就是必然要采取的方式。
郑福群：：在一个城市的数智化过程当中，作为一个投资者也好，一个创业者也好，在产业上会受到什么影响，你要想创业，在哪些方面去创业，想投资，去投资哪些方面，其实刚才咱们有位嘉宾说投资最好的六个领域，其中之一是投资数字化。
以下为演讲实录，由创业邦整理（精简）：
余欢：尊敬的闫市长，各位嘉宾，大家下午好。我们这个环节本来应该是五位嘉宾，因为一些原因，有两位未能成行，所以我们三位一起聊一下。
数字化、智能化应该算是产业转型的一个子议题，而且可能是这两年大家比较热议的话题，这个部分我其实想先请两位嘉宾分别介绍一下自己对数字化和智能化的理解，因为这其实是一个挺宽泛的概念。
马龙：大家好，我这边是梧桐资本投资副总裁马龙，梧桐数是2013年成立的一支人民币基金，我们投资的方向其实主要还是围绕着我们说企业服务SAAS，包括我们说软硬科技类，如刚才陆总提到的中科海纳。新能源、新材料都是我们比较关注的方向，其实数字化正如刚才提到的，刚才讲数字化和智能化的关系，我们认为智能化其实是最终目的，数字化其实我们说是一个智能化的基础，各行各业我们经常讲，过去中国的发展其实以相对来说粗放的跑马圈地式的增长为主，过去市场够大，中国作为一个大市场，然后过去有非常好的政策，以及人口的红利，我们也经过改革开放几十年的发展，成为世界第二大的经济体，确实在过去很多年都可以感受到，我们的增速在放慢，整个也提到了外部环境的变化，包括整体的产业格局的调整，我们发现还是按照以前粗放式的发展，很难再有一个达到过去比较不错的成绩，接下来可能需要的就是通过运营，通过更加精细化的管理来要效益，要结果，数字化就是必然要采取的方式。
举一个最简单的例子，比如说疫情所谓精细化的管控，每个人有流调，有大数据，这样在我们需要管控的同时，也要方便我们有机会去参加经济活动，比如像保定这样的资本大会，只有这样的话我们的经济才能说有一个更加良性的这么一个运转，而不是说像过去一样，我们非常粗放式的发展。下一步当然数字化之后，我们说智能化是必然来临的结果，我们有足够多的数据，有迭代足够多次数的算法之后，自然而然智能化就是我们接下来会要进入的一个更高级的阶段，这就是我们对数字化和智能化的一个理解。
郑福群：我理解数智化就是数字智慧化，智慧数字化，合而为一，就是数智化，简单说也可以说是数字化+智慧化，这是我对数智化的理解。
另外我个人的想法，现在名词太多，数字化，智慧化，智能化，这些概念之间边界不清，有的时候说不清楚。
余欢：所以我们刚才说大家先定义一下自己的数字化、智慧化，大家的差别是什么。数智化的概念把数、智合在一起，可能是阿里云2018年、2019年提出来的这个概念，说把数据中台、云和AI结合，所以就有了数字化+智能化的概念。
说到数智化这个话题，我以前在阿里云做技术产品战略，后来又在字节跳动做技术相关的战略和投资工作，主要还是To B、To G这个方向，我个人理解在互联网大厂提数智化这个事情，其实这些年的运作是踩过坑的。最开始阿里提城市大脑，他是从杭州开始做智慧交通，从摄像头开始做的，后来希望打通多个政府的口，把数据集成化。但后来发现互联网公司做这个方向受限几个条件，第一是，互联网公司还是很逐利的，以To C的逻辑去做To B数字化的时候，依然想保持高利润率，其实是很难的。他要求人效能达到150万到200万元的创收能力，才可以推进这个方案的落地，这种情况下，其实天然的决定了你的数字化和智能化没有办法沉下去，去帮着客户或政府去做好工作，这是互联网大厂的弊端。
现在来看，我们举两个例子，一个阿里云，一个是华为云来看，其实华为反过来做，整体来说，因为他有运营方的资源和政府服务能力，所以发现他的数智化做的要比阿里要稍微务实一些。但是当然也有大家所诟病的地方，就是偏软件的这部分，也服务不到位，常依赖生态去做。所以我觉着数智化在不同阶段是有不同定义的，最早粗暴型的像互联网+的概念去做数智化，现在已经到了一个新阶段，可能数和智本身都不是最关键的，都只是赋能而已，更多的是把原来各个行业自己原有的流程，他自己所有的经验，还有一些想要去优化的部分，通过数字化的手段上去实现。所以从我个人而言，尤其是今年资本市场转型的大背景下，倒不是很看好传统互联网公司驱动的数智化的落地，更多的反而是传统的，结合本地经验，有一些类似于咨询属性，做交互，做定制化服务的公司成长起来，他可能可以在区域性、在行业上做的更垂直、更深入。
第二个问题，想对刚才的问题再拆解一下，想请两位谈一谈从城市级的数字化、智能化到核心行业的数字化、智能化，以及到个别的一些企业，大家在做投资也好，资本布局也好，或者从产业投资这个角度来看，重点关注的点是什么？然后应该怎么去做布局。
马龙：刚才提到的这些内容，我觉得跟我们其实有一些看法还是比较一致的，就是说从最基础的，我们说从城市来看，智慧城市其实我们可以看到口号喊了很多年，然后说智慧城市会变得更加智慧，很多事情都会无人化，然后智慧化，但实际上推进过程中发现也遇到了很多的阻力，包括刚才提到部门和部门之间会有一些割裂，数据的这些兴起，不是所有的数据都是可以拿来直接用的，过程中哪些数据可用，哪些数据是需要我们清洗掉的，包括我们怎么使用这些数据，可能涉及到算法逻辑，我们说有一些业务逻辑，或者说整个运营的逻辑，这个逻辑也非常重要。
在中间每一个沟沟坎坎都会阻碍这个事情从现实到我们之前梦想或者规划的那个事情产生一些阻力，但是我们也可喜的看到，其实在很多行业里，其实已经开始有数智化，包括智能化非常强劲的势头，我举一个简单的例子，从行业来看，我们最近比较关注的其实是能源行业，能源行业其实有一个大背景，我们讲叫碳中和、碳达峰，里面很大一部分是发电电力，电力里面很大一个意思，就是说我们说电网的配电、送电、发电，我们其实最近如果大家看新闻的话，可以看到最近天气很炎热，在成都和重庆地区已经创造了近多少年来，有这个记录以来的高温，很多地方开始出现限电的情况，在我们看来，我们新中国这么多年，停电这个事越来越少发生了，最近几年反倒越来越频繁的发生，这也是我们说电网现在可能它遇到了一些痛点，什么痛点呢？比如说我们的新能源越来越多的并入到我们的发电体系里，我们的风电，包括光伏进入到我们的发电体系里，在用户侧越来越多的电动车，新能源汽车纳入到我们的电网的环节当中，我们的电网其实会发现他在输电侧和用电侧都是一个有非常明显的波峰波谷和明显起伏的状态，这个时候会发现，其实很多不太了解的用户会想是发不出电吗？其实不是，我们很多电被弃掉了，很多电没法储存下来，这个时候怎么办呢？完全靠中央的调控系统其实已经很难把这些电很好的利用和配送出去了，这个时候其实就需要数字化和智能化的精细化管理，这也是这些年来为什么在电网这个行业里，其实他也是我们智慧城市的一部分，越来越多的看到，包括他们的巡检，包括智能的开关，包括他们自动的配电、用电，包括特高压的输送，越来越自动化，他自动会去管理电网，包括结构，包括输电线路怎么更好的接入，让电网的不至于超过负荷，包括逆变器新的产品出现，包括华为也在逆变器进入了电力这个行业，所以我们也觉得在行业里面其实确实需要一些龙头的企业，一些可能关系到有这么一个势头。
刚才主持人也提到，其实像之前云这个行业，有阿里，有华为，有腾讯他们都是很大的公司，这种公司的进入其实是非常有必要的，但现在我们说天下大势头，分久必合，合久必分，一定会需要头部公司去引领方向，一定让大家看到这个事情的价值，然后在这个过程中慢慢可能又会出现新的机会，包括细分的赛道和新的公司，所以这也是我们说对于行业来看的话，其实我们也看到了很多行业已经由这些龙头企业开始，尤其相对来说在痛点比较痛的行业里面，已经开始数智化的苗头，甚至说已经进入到一个数智化快速发展的阶段。如果从企业来讲的话，我们也王婆卖瓜，自卖自夸一下，我们之前业投了一家科技公司，他就是通过电力AI这么一个逻辑，什么呢？其实每一个我们说设备，他们在接通电路的时候，实际上电流都会有一个自己特殊的电流的，我们说叫电力指纹，这个设备通过分析电流就知道他是什么样特点的设备，通过这些分析，其实我就可以知道我的用电侧这些负荷到底是什么东西，哪一些是危险的，哪一些是相对来说安全的，哪一些会要求在特殊的情况要求断电，这样对于用户的安全，包括刚才说了用配电的这么一个效率都会有一个大大的提升，这其实就是一个典型的通过我们说数智话在我们现实生活中有一个比较明确应用的一个场景的一个公司，类似这样的公司其实我们也投过不少，包括物联网的，包括像机器人这些方向的，我们相信数智化一定是未来中国所有的企业，原来大家认为数智化就是相对来软件的企业，或者说SaaS类的企业，但实际上其实很多的硬件，或者包括可能更加传统的行业都会有数智化的空间，谢谢。
郑福群：在一个城市的数智化过程当中，作为一个投资者也好，一个创业者也好，在产业上会受到什么影响，你要想创业，在哪些方面去创业，想投资，去投资哪些方面，其实刚才咱们有位嘉宾说投资最好的六个领域，其中之一是投资数字化。一个城市在数字化也好，叫数智化也好，这个过程当中对产业的影响，我想，第一，他会催生一些新业态，比如说电商、电竞、数据服务产业，数字产品的生产、研发，以及数字技术服务方面的一些行业，他会催生一个新的行业，也是新的产业。第二，传统的产业，他有一个转型，叫数字化转型升级也好，叫数智化转型升级也好，或者叫数字技术赋能，有这么一个影响，这个影响我觉着是很大的影响，有专家说将来最厉害的企业，不是数字技术企业，是现在的所谓的传统产业用数字技术赋能以后这样的企业，将来是最厉害的企业，比如说保定的长城汽车，如果他的生产、销售、研发等等各个环节都是用数字化手段给他赋能，那以后这个企业是一个非常非常厉害的企业。第三，我觉着现在数字时代到来了，任何人、任何事、任何企业、任何单位你都不能错过，你都是其中之一，你都不能做旁观人，包括我们的党政机关，我们的社会治理，任何一个单位都有一个数字化的问题，比如说我们服务百姓、服务居民有好多方面可以产生新的业态，社会治理方面也可以，我们数字保定一会儿给大家介绍介绍，数字保定建设，其中有个总目标，闫市长在这儿，闫市长经常说的就是强基、善政、兴业、惠民，尤其是围绕着善政、兴业、惠民，城市在数字化的过程当中产业受的影响，或者是机会多的是、多的很，我是这么理解。
余欢：谢谢郑总。说到数字化和智能化，在这个场合我想到比如大家所谓的元宇宙可能不一定非得走到那个阶段，但是在中间的阶段和环节上大家可以有更好的参与感，更好的去沟通，这个本身对于我们外部的投资人也好，还有参与建设的人也好，是有更好的效应，这个对城市发展和经济发展是有一定的引领作用和带动所用。
民生这一类的数字化，尤其政务类的数字化，其实从资本市场角度来讲，这类项目不适合用纯财务投资人的视角去投资，因为它确实做的很重，他也所谓的吃资源，地域性比较强，从地方政府领导的角度从上往下打，这个更适合于我们的地方财政加一些引导基金去做产业基金的形式，去做投资。回报可能比债高一些，好几年才3-4倍这样收益水平，但是只要把这条路打通以后，会发现到行业侧，就是刚才提到的电网这一侧，做设备的也好，还有做降本增效的解决方案，前面都铺好了，后面就能落过来，这个时候财务投资人扎进来投一些项目积极性还是蛮好的，从城市到行业到企业这个角度来看，整体来说资金分配角度，财政资金往民生数字基建侧去倾斜，行业侧和企业侧可能能长出一些适合上市、适合财务投资来投的项目，可能更大的去利用这个资金的效果，这个是我们在数字化、智能化建设过程中我们能看到的这样几层，能产生这样一个梯队建设的过程。
另外，其实刚才马总已经分享了一个在数字化和智能化的Case，你把我后面的问题已经提前回答了，我们希望大家来分别分享一些自己在别的城市，或者是别的一些行业项目上看到的做To G、To B业务为主的数字化和智能化的企业，但其实赚的也还不错，他的商业模型还挺好，从投资人角度来讲也比较喜欢这一类的画像，还请马总再分享一下。
马龙：其实我们投的方向里面确实To G这一类的项目，我们有时候确实涉及的少一点，因为其实我们知道是有门槛的，核心的是说我们有时候不知道把这个钱给到他，这个钱怎么帮他很快速的扩大规模，这个是核心的，可能我们之前有所顾虑的，但是我想提一点。总体来看，大的环境也在变化，叫国进民退吧，现在大的经济环境不好的时候，大家知道在美国20世纪上半夜的时候大萧条的时候，其实他的整体经济不太好的时候，也是政府大量的财政投资然后去建立一些基础设施，这个其实对于任何国家而言，当整体宏观经济不太好的时候，政府一定会出手去做。换句话说，也看到很多的买单方是政府，但是政府其实他也有自己的一套花钱的逻辑，可能有一些像国企，包括政企性质的单位，其实现在越来越多的，你会发现这些公司他们有非常强的支付能力，而且是非常优质的客户，跟他们做生意毛利会比较好，另外你不用担心这个钱是收不回来的，相比一些可能更市场化的中小企业，尤其在这么一个大的经济环境下，服务中小企业压力非常大，有很多企业可能就死掉了，有些企业可能就付不了钱，没有续费，这都是很大的问题，我们现在也开始看一些，类似于刚才说的，服务于国家电网这样的，全国很垄断，就几家电网公司，这样的公司我们也在看，同时我们也觉得，如果你这个公司能够把这些国企作为基本，同时你这些能力沉淀下来以后，你还可以尝试有前景的行业，这样更能兼顾一下市场的事情，虽然刚才提到政府审美上不是那么符合资本的审美，但是我觉得情况都在变化，越来越多的公司我们也看到其实开始出现一些新的机会。
我举一个例子，其实数智化这个事，所有的行业，任何行业都可以数智化。从我们来讲，我们最早投SaaS服务的，所谓SaaS服务就是我用一套标准化的软件服务，帮助这个企业做一些数字化的管理，因为我们知道以前的行业其实是相对来说比较粗放的，我举个例子，但这个确实是，这是我投的，但确实他受到了政策的影响，我们之前投过的公司叫校保在线，他是给服务机构做SaaS软件的，今年双减对他们多少有些影响，好在说他们很多机构都还是以素质类的培训机构为主，核心是说这个行业非常的散，非常的小，都是小机构，他们在中国的每个城市里都有很多，但是他们其实在教务的管理和学生的沟通，包括营销方面都有大量的数字化的需求，这个公司其实他做了一个标准化的系统，帮这些培训机构去完成类似于招生、收款，然后包括我们说的教务，甚至他们也会帮忙去对接一些教学资源，这个公司到现在发展都还不错，虽然说受到了政策的影响，因为这个行业特点是非常的分散，他们通过数字化的服务之后，他们反倒成了在行业里比较强势的平台，这就是一个我们常讲的所谓的这么一个赋能的逻辑，然后在一个非常分散的市场里，我是有可能通过我的技术达到相对来说比较有品牌力的有影响力的东西。
再比如之前我们投过一个叫卖好车的公司，这家公司是做汽车的供应链金融，这个公司的核心还是说当时他们这个逻辑，创始人其实原来也是从阿里出来的，这个也是大的产业互联网核心，他们的核心是说车的物流我控，我控制金融，我帮助车企做扩张，其实也是赋能逻辑，只不过他的逻辑是从物流和金融切入，做金融最怕的是风险控制，他们通过自己的物流体系，说白了车在我这儿，这个东西风险就相对可控，而且车又是一个相对来说比较标品的东西，就是说这个车，可能下家毁约了，这个车是可以随时卖出去的，它是有市场价格的，当然这中间也有技术和数智化的系统研发，这也是能够帮助他有效的完成这个事情的逻辑。再往后物联网硬件这块，我们之前也投过一家公司，这个公司就是在原有的运钢铁的车里面安装一个物联网硬件，这个硬件可以记录这个车在运输过程中的重量变化，这个重量变化其实是解决了一个行业非常大的痛点，就是在整个钢铁包括煤炭这个行业里面出现什么情况呢？就是说司机在过程中去换这里面的钢铁，从高层次的钢铁换成低层次的钢铁这种情况其实时有发生的，然后对企业而言是一个极大的痛点，之前没有很好的管控方式，他这个物联网硬件装上去以后就很好的解决了这个点，这个在煤炭行业，在我们钢铁行业是非常常见的一个事情，这也是一个典型的，从物联网逻辑切入的，然后就是在具体行业里面做了一个数智化的内容，他可以精确的知道车在中间的一个重量变化，同时因为有足够深的行业经验，就知道这个事情在哪个位置发生的，这个重量的变化大概率是什么样的事情，这也是结合了我们行业的认知之后一个产品化的东西，所以过去几年发展也是不错的，也刚刚完成了新一轮的融资，所以我大概就举这几个例子吧。
余欢：谢谢马总，郑总您这边有什么可以跟我们分享的？
郑福群：关于投资是吗？
余欢：对，投资角度来说数字化和智能化好的项目，但是是偏向于To 政府的，或者To 大B的。
郑福群：说到投资，我感觉现在不太好说，今天是资本大会，来的都是资本家，我到这儿来也是跟大家介绍介绍我们保定的数字城市建设的一个现状，欢迎大家来投资，我来是这个意思。
正好借这个机会我说一说，保定数字城市投资发展集团有“投资”两字，但是这个集团成立的时间太短，说到投资这方面，能力比较弱，将来我们有想法，我们准备也上市，将来资金雄厚以后，我们也要投资搞建设，而且不光在保定投，还要到全国各地去投，然后赚钱，赚外地的钱，给保定财政做贡献。
说到保定数投集团给各位嘉宾介绍一下，数投集团是我们数字保定建设一个有力的措施，一个很具体的措施，我们保定党书记、闫市长对社会发展的敏感度极高，特别重视数字保定建设，数字化建设，我们保定成立了最高规格的数字保定建设领导小组，组建一个强有力的办公室，我们有很科学合理的“十四五”规划，我们有一个很好的技术构架，有“12346”发展思路，有“六个一”措施，有“1499”工作体系，另外我们主管市长数字化建设每月调度一次，闫市长每两个月要开一次大型调度会，每三个月我们全保定市的数字建设推进大会要开到乡科级以下，参会人员万人以上。通过这些措施，确实大大提高了我们整个干部队伍的数字意识，保定整个社会的数字素养，尤其是数投集团组建以后，我们就按照市委市政府的要求，用企业化的行为，市场化的手段，我们融资也好，合资也好，合作也好，吸引外部力量来发展保定，促进保定的数字化建设。到目前为止，我们已经组建了两家合资公司，一家是和国信优易组建合资公司，国信优易侧重于数据治理方面，咱们是占大股东。另一个合资公司是和新奥集团的新智认知公司合资组建了一个运营公司，侧重于场景的运营，这个是对方占大股比，我们占稍微小一点的股比。
另外，我们谋划了37个数字保定建设项目，就是基础性的项目，其中有的已经投入运行，像“12345”接诉即办、政务云、智慧交通这些项目都已经开始实施了，今天上午我们发布了一个政企通项目，马上开始运营。正在推进的像我们的数字中台，我们的智慧教育，智慧医疗，智慧城管，包括智慧消防，还有产业创新中心，产业创新中心主责主业就是专门负责传统的产业数字化的。我在这儿说不全，要说的太多，这是谋划并实施的基础性项目。在谋划这些项目的同时，我们特别注重对数据的汇集、治理、融通，我们特别重视这方面的工作，吸取过去的数智化城市建设的经验，就是有些项目一千万也好，五千万也好，两个亿也好，上去了，项目是摆在这儿了，但是发挥不了作用，为什么发挥不了作用？没有数据，或者是数据不全面，或者是数据不能融通，或者是数据不准确，或者是数据不及时。我们学习这些经验后，在谋划实施项目的同时特别注重对数据的汇集治理这方面的工作。我们搞了一个全市的信息资产调研，搞的非常细，我们紧接着又搞了一个数据资源调研，也搞的非常细。再下来以后，就是数据的评估方面，我们已经争取到了全国的试点城市，我们跟国信优易，跟国家工信部的信息中心都联系很密切，数据的评估方面，将来还有相关的一些培训，如数据资产评估师的培训，我们保定大学挺多，河北软件学院也在这儿，数据评估将来我们搞培训，培训以后还可以发证书，在这方面取得从业资格。
最后，把我们整个数字保定建设起来，我们数投集团也跟着发展起来，然后再说投资的事。
余欢：您们其实已经做了很多了，我起码听到两个野心，产业转型环节大家都在强调说长三角的溢出，珠三角的溢出，郑总说保定做好了以后要对外溢出然后再创收，这是一大野心。第二个，您后来提到数据治理的事情，确实不管是市场化的公司也好，政府也好，确实数据治理和一体化使用是困扰这个行业很久的事情，没有一个从上到下的统筹机构是很难把这个事情转起来的，而且这件事情不是一家公司能够做起来的，当然我们看到市面上有一些做数据中台服务的，再低端一点数据打标这样的公司是做数据服务，但都是解决某一个环节上的问题，但其实并没有做到数据融通上的使用，数字保定如果能够把这件事情做起来，或者成为中国的数据治理、数据清洗、数据服务这一系列的据点，我觉得对于整个的产业链升级，对于解决就业等等都是有很大帮助的。
北京其实在做一些类似的事，可能不会到这么大的规模，比如说北京西南三环的丽泽商务区，他在做的时候就觉得原来东边的产业不会来，我又做不了制造业，怎么办？现在看到丽泽是在做金融街的溢出，他做的是央行的数据研究放在那边，结算的数据中心也放在那边，他把金融科技和数据服务都放在那边，他就是对于金融街的溢出。各个行业的溢出来讲，保定对于整个京津冀是有明显价值存在的，北京除了国央企的GDP贡献外，北京过去这些年产业策的GDP主要依赖于互联网红利，这些互联网大厂都在北京，事实上我自己有一些朋友也是家在保定。他回到保定，跟我表达比较苦恼的点，原先工作其实在北京能做，在保定不一定能做，他现在做的工作倒反而给了我一些启发，就是他在保定做数据安全服务，包括原来网安的服务，工控安全的服务，我们发现安全这个行业其实除了黑客那个级别，并不一定非得高端到那个程度，这点保定是有一些机会的，把这个点做起来，他一边抓住大工业制造业的手，另外一边抓住数据服务的方向。
最后，时间有限，请两位跟我们讲一讲涉及到数字化、智能化以及跟我们的产业结合怎么去做更有利，是不是大家都一样的思路千篇一律的去做服务化，还是说我们的产业怎么做会更好。
马龙：就跟一个球队似的，在球队里面角色定位很重要，定位找对了打起球来挺舒服，定位不对就有点不尴不尬的。城市发展，过去几年有一些很好的案例，比如贵州这边搞大数据、云数据，包括像合肥想到新能源、新势力，其实有个词叫出圈，我不知道大家对这个词了解不了解，所谓出圈就是说作为一个门外汉，我不是很关注什么城市发展，我就是一个老百姓，但我一提到某个名字或者某个词的时候我就想到某个城市，我就想到驴肉火烧，某一个事情或者一个产业未来数字化的方向可能找到某一个点，我想到这个点的时候就能想到保定，这就是我们最好的一个事情，一定不是说求全责备的状态。任何人都有自己的基因，保定的基因是什么？我们当地的产业是什么，哪些地方是可以做有机结合的，而且是抓住一个点，我的建议是说在某一个点上，我们以点去突破，我们经常给创业公司讲，你要抓住一个点，这个点足够锋利，你要切进去以后可以变得更大，变得更多，你有更多可延展的空间，这样其实相对来说我觉得是可行的，我觉得政府也好，企业在这点上是非常类似的。说实话，这次参加这个大会也是第一次来保定，不像有些人来了很多次。我这次来印象还是蛮深刻的，包括这个会议的组织，包括各位领导，包括投资机构和企业方带来的一些信息，所以我觉得如果我们有一个明确的目标之后，我觉得一定是可以走出一个相对来说适合我们的一个发展路线。
郑福群：说的是投资哪些产业比较合适。都说保定这个地方是个特别好的地方，有这个优势那个优势，区位优势确实特别明显，还有我们的文化底蕴丰厚，我个人感觉保定在产业上实际也有优势，据我了解，我个人认为，保定的产业结构比较全面，比较合理，高精尖的也有，低端的也有，当时为了雄安建设一下就砍掉了22000多家“五小”企业，航空航天高端的产品咱们保定也生产，保定的产业我觉得是比较全面的。到底是投资哪个产业合适，我不好说，但是到保定来投资我感觉特别好，从上午到下午，我看嘉宾们的一个共识，保定现在的发展势头很猛，保定发展未来可期，而且是不远的未来。保定数投集团期待着跟今天的各位嘉宾展开各方面有效的合作，不管是哪方面、各种方式的合作，期待着你们。
余欢：说到这儿我正好想起一个问题，补充问您一句，您刚才提到了我们跟外部的一些集团去做合资公司，有一些是控股，有一些占小股东，对于这个合作成立运营公司这种形式，我替一些项目方来问。
郑福群：这个事现在特别火，好多头部企业都想跟咱们合资弄合资公司，现在都把握住，企业不能光建设，建设完后你下一步得运营，得持续运营，好像是卖货一样，卖了就走了，咱们用不了不行，凡是这样的项目这样的公司都要求跟我们建合资公司一起运营，你得能够持续下去。
余欢：郑总刚才说这点我们身边就有企业做运营公司，跟地方政府去做合资的，他是做侧方停车场的公司，通州、大兴、青岛市基本上都是他在运营的，他的优势是用数字化的手段和智能化的方式，把原来赔钱的行业，他做到了大概有30%的净利润，他跟政府分账，政府原来没当个事，也分不着钱，找到了他，觉得收益还是挺可观的事。但他推进时候也挺痛苦，这个第一得从上到下驱动才能干好这个事，第二个合资这个事，有些地方政府比较强势，要控制，这种情况下他说我拿40%，35%这样的比例，你让我签一个10年的约定，他也不敢保证有那么重资产的投入，所以这块是有顾虑的，您刚才提到这一点，这本身对于我们的民生，对于城市建设，包括财政收入的增加都有一定的帮助，很符合我们今天的话题，所以就多问您两句。
数字化赋能保定这块我也有一点点小见解，三个点。
一个是我们刚才提到的，机会给了你，北上深到今天做数字化的公司，大的机会点是做人均能够达到70万以上的创收能力的企业，不管是SaaS公司，SaaS投了一波没涨好，基本上人家就走了，这个比较痛苦。对于保定这样的城市，尤其是我们说的北上深以外的二线城市，二线到二线上这样的城市，他有一定的人才储备，他也能做一些规模化的经济，在这种情况下，他可以做人均创收50万到70万之间这样一些数据服务的行业，这个跟本地的收入匹配以后，其实还是挺符合的，让他有希望成为一个产业集群，尤其是刚才提到跟北京的关系。
另外，数字化和智能化到今天已经不再是像互联网公司驱动的那样，好像很阳春白雪的数字化智能化，给很多企业加了传感器，上了大屏，事实上你并没有解决产业本身的问题，你也没有降本增效，也没有提高他的利润率，这点其实我们会发现过去这一两年来有很多传统行业，比如成立20年以上的公司，他原来是做设备的，比如我们汽车行业做设备的厂商，比如电力行业这样一些厂商，他在做智能化方案的时候，他随着行业的增长，当然他也会某种程度上引领行业的增长，去做一些你原来用机械方式保护，现在做了数字化的手段去更精细化的管理，把危险降的更低，能耗管理更好，变电箱适配方面做的更优化，这样的公司不管是站在投资方也好，还是站在企业良性的发展角度也好，他是能够成长起来的，因为我看到大量的互联网人出来做的所谓工业互联网公司，当你做到三五千万是撑不下去的。如果能够做到几个亿的话，这样就是独角兽的公司，这样的公司在北上深是大量存在的，保定一个汽车行业，一个电力行业，都很符合这样一个定位，所以我觉得从产业往上做数字化的话，数智是赋能他30%，最后还是会回到制造业的逻辑上来，这样会符合我们的发展。
另外从产业上来看，北京溢出可能有机会点，身边有朋友是中科院的研究人员，他做产业的时候跑到江苏去了，你问他说你如果去保定，保定条件OK，你做一些生产，是否愿意去。保定坐40多分钟的火车，一个多小时的汽车，他是乐意的，可能因为第一我们没有宣传，第二也没有很明确的招商力度和扶持力度，所以他们就没想这个事情。刚才开会的时候就在想，从溢出角度来说什么适合保定承接北京的溢出，其实这个比较符合保定去承接北京的产业溢出。去承接科技成果转化和大科学城的一些实验生产类的溢出。
非常感谢大家能够待到六点，一天了，希望我们的讨论能给大家一些抛砖引玉的作用，谢谢大家。
