编者按：本文来自微信公众号 有新Newin（ID：NewinData），作者： 有新，创业邦经授权转载。
Worldcoin 是加密领域中最雄心勃勃的项目之一，它有一个加密货币，一个二层协议，一个身份验证协议，一个移动App，以及一个Worldcoin象征的物理设备 “Orb”（一种生物识别验证设备）。
Worldcoin 的理念是，产生独特、可验证的人类特征的最佳方式是人类生物识别技术，它们映射到我们独特的DNA上。这是实现公民抵抗最强大的方式。这就是为什么 Worldcoin 以这个Orb的形式在物理世界中显现出来。生物识别扫描仪是硬件设备，而将眼睛放入Orb中进行扫描的物理性质具有强烈的反乌托邦意义，引发了许多人的反感。
今天这期，为大家带来 Worldcoin的两位创始人Sam Altman以及Alex Blania在BanklessDao节目的分享，Sam和Alex 讨论了更多关于Worldcoin的理念与细节，你将了解到以下内容：
第一，Worldcoin背后的理念是什么？它想为世界做些什么？
第二，一个Orb的内部实际上是什么？把眼睛放进去安全吗？
第三，Worldcoin为接受虹膜扫描的人提供隐私保护的答案，以及为什么有些人对此仍然持怀疑态度。
第四，Worldcoin的身份平台是什么？它对Sam Altman的另一家公司OpenAI以及即将到来的人工智能互联网有什么作用？
第五，Worldcoin计划成为一个无需许可的协议，包括制造和操作Orb本身。
最后，Sam Altman对于人工智能对齐问题的看法。
大家enjoy ～?
01WorldCoin背后理念
David Hoffman
Sam，我认为这个故事从你开始讲起。你能谈谈Worldcoin的构思起源，它的灵感来源以及为什么我们需要像Worldcoin这样的东西吗？
Sam Altman
一开始，我认为如果你能拥有最大的网络，比如最大的金融和身份网络，那将会非常强大。你可以拥有一个真正全球的网络，但我没有很好的想法如何实现。我们最初讨论的第一个版本是，如果我们扫描每个地球上的人的手掌会怎样？
如果我们进行所有这些其他的，比如验证身份的复杂操作，但我对此感到兴奋的原因是，随着世界向着强大的人工智能系统发展，我认为如果我们最终能够通过某种全球规模的全民基本收入来重新分配财富，或者甚至获得这些系统的访问权，这将是财富最重要的组成部分，也能够通过不同的视角来验证独特的人性，以更重要的方式来保护隐私，这将在人工智能得到发展时变得更加重要。
因此，我几年前开始思考这个问题，主要是受我的OpenAI工作的驱动，但也相信研究UBI是一件很酷的事情。再次强调，这些想法非常不完善，但我知道我想探索这个领域。我遇见了Alex，我认为Alex非常棒。我会让Alex谈论这些想法从那时起如何发展，因为这部分真正应该归功于Alex，但这就是起点。
David Hoffman
听起来Worldcoin的早期动机来自于我们可以一石二鸟，一方面是UBI，另一方面是身份认证。对吗？这真的是在有解决方案之前，解决这两个问题的解决方案的优雅之处。你看到了你可以通过解决这两个问题来同时解决它们的相同之处，对吗？是的。Sam Altman 我的意思是，甚至更进一步，它是解决验证人性的问题，这是许多其他问题的解决方案，例如身份认证，全球UBI等。如果有一个不欺诈的解决方案，并且同时保护隐私，那就是真正的目标。
David Hoffman
也许我们可以谈谈Alex和Sam是在哪里相遇的，Worldcoin的构想是在哪一年开始的，Alex是在什么时候进入这个故事的？
Alex Blania
在加入Worldcoin之前，我从事物理学和理论物理学，研究如何使用深度学习来预测人工智能系统，与加密货币不太相关。
基本上，当我看到Worldcoin白皮书，其中包含了很多高层次的重要想法，以及这个项目的方向和重要性，我驱车前往旧金山，与Sam共度更多时间，最后成为共同创始人，这就是大致的故事。
David Hoffman
Alex，在你生命的这个阶段你在做什么，你有哪些技能使这个项目对你来说具有相关性？
Alex Blania
在Worldcoin之前，我是一名软件工程师，当时我深入研究理论物理学。我在高中时曾经有一家公司从事垂直农业，并且做得相当不错，但在参与Worldcoin前的五年时间里，我几乎只是研究物理学。
当然，我早期就读过有关比特币的文章，我在整个领域中处于早期阶段，但在此之前，我不能说我对加密货币有很深的理解。
我们探索了整个领域，我们深入研究了Sam提到的这些早期想法。后来我成为了CEO，我们就从那里开始推进。
David Hoffman
从一开始就很明显Worldcoin是一个加密货币项目吗？
Alex Blania
我认为是的。
02Orb 技术背后的原理
David Hoffman
我们需要可验证的人类身份。你也可以将一些UBI与此联系起来。但是，Sam，你谈到了扫描手掌的前景，但Worldcoin并没有这样做。它选择了虹膜。你能谈谈这个选择，然后我们可以开始深入探讨实际上在Orb内部的技术。Alex Blania
让我来回答这个问题。当我加入时，有一份不长的论文，大概只有三页，里面提出了很多高层次的想法。正如Sam所提到的，其中一个重要的问题是：你需要解决公民抵抗，才能将代币分发给每个人。为什么要这样做呢？因为这将激励一个非常庞大的网络与整个人类联系起来，并真正启动这个庞大的金融网络。
当然，在某个时候，你也可以通过这种方式分发UBI。所以你想要做的就是将代币推向所有人类。然后，你需要解决的第一个重大问题是，人们在加密货币领域称之为公民抵抗，我相信你对此非常熟悉。简而言之，这意味着一个人能够向网络验证他或她实际上是与网络唯一对应的。为什么这很重要呢？因为如果这一点没有落实，坏人会破坏整个激励机制的分配，导致代币和一切都崩溃。
在加密货币领域，这种情况时常发生，即便是在今天仍然如此。如果你真的想将它扩展到所有人类，这甚至是一个更大的话题。所以很清楚，我们必须首先解决这个问题。
然后，我们深入研究了这个领域。我们都有物理学背景。所以我们研究了整个领域，有三个关键点。如果你放大来看，第一个当然是KYC，你基本上可以使用政府的公民抵抗，但这个方案不可行，因为全球不到50%的人有这些可以数字化验证的文件。如果你考虑包容性，这种方法不可扩展。它可能在欧洲和美国运作得非常好，但在全球范围内不行。所以这个方案立即被否定了。
第二个重要的话题是人们称之为信任网络。你基本上试图建立一个信誉图谱。这是一个非常优雅的想法，但实际上从来没有真正起到作用或扩展。但我认为这是一个Worldcoin后期会涉及的话题，我们可以谈一下这个。
最后一个方案是生物识别技术。所以我们实际上对这三个方案进行了实现。我们深入研究了KYC，深入研究了信任网络，然后研究了生物识别技术本身。在谈到具体的模式之前，正如你所提到的，我们使用虹膜识别技术，你需要先了解你在日常生活中使用的所有东西。
例如，你的iPhone会重新验证你。它基本上意识到David再次尝试登录同一部手机。因此，你的手机上存储了你的面部图像，你再次尝试登录时，神经网络计算出另一个相同的嵌入，匹配并验证你的身份，于是你就可以使用手机了。因此，这是一种一对一的比较。除了欺诈防范以外，这很容易解决身份证明的问题。然而，你需要将一个用户与所有其他用户进行比较。
因此，你需要更多的信息来提高熵，以使其正常工作，否则欺诈率会呈指数级增长，你最终会遇到难以逾越的障碍。因此，这是需要牢记的重要问题。你实际上没有一个恒定的欺诈率，但你会遇到一堵墙。因此，像面部图像之类的东西就没有足够的熵，指纹也没有足够的熵。理论上，手掌可能具有足够的熵，但没有生命实现。因此，虹膜技术就成为了可行选择。
David Hoffman
当你说熵不足时，你是指不足够的独特性。就像一个人的面部只有不足够的独特性，无法证明、验证或可验证的人类特征，对吗？
Alex Blania
正确。至少如果你用普通手机相机拍摄。
David Hoffman
我想你们得出的结论是政府身份证明并不起作用。仅仅使用政府身份证明作为我们的身份系统也不太符合加密伦理。你还谈到了信任网络，加密世界中还有其他民间抵抗的信任网络模型。它们都是相当实验性的。但我想你所说的建立独特人类身份的生物识别解决方案是最强大、最可靠的模型。所以这就是你们得出使用虹膜的结论的原因。我猜想你将谈论虹膜的熵，你会给我一个数字，表明虹膜的熵足够高。
Alex Blania
这是正确的。
David Hoffman
好的，我认为这也解释了为什么世界点是这样的，为什么有一个 Orb。如果仅仅是美国身份证或国家身份证，或者仅仅是信任网络模型，那么Worldcoin项目将只存在于数字领域。但是，由于我们必须收集某人的实际外貌并将其映射到DNA，我们实际上必须在现实世界中建立自己。这就是为什么 Orb 存在的原因。那么你能谈谈 Orb 中的技术以及它的工作原理吗？
Alex Blania
为了简要概括你刚才所说的，因为我认为这是另一个重要的要素，世界即将以一种有意义的方式发生变化，即数字内容、图像或视频以及智能已经不能区分什么是人类的特征。因此，你实际上需要连接到现实世界。我认为这是解决问题的唯一方法。所以我们在一开始就开始构建 Orb，深入研究了工程学。我们从零开始完全自定义了自己的镜头。所以它的作用是在前面有很多传感器，以确保我们看到的是一个真正的人类，而不是一个显示器，也不是一个试图愚弄我们的人工智能。所有的计算都在本地进行。
所以第一步检查是看一个人类。然后第二步，对虹膜进行成像，计算出设备上的独特虹膜代码，并由设备签名。然后这就是唯一离开设备的东西。非常重要的是，通过零知识证明，唯一性检查与用户的钱包分离。这意味着我们或任何其他人都只能证明一个用户之前是否验证通过。所以如果你相信我们所相信的，你认为像Worldcoin这样的东西将会存在。我认为世界点是保护隐私、开源和分散化的最佳选择。所以我知道这一开始听起来有点违反直觉，因为它使用了生物识别等技术。但是你真的需要了解工程，理解我认为这与这个领域的价值观非常一致。
David Hoffman
据我所知，虹膜扫描是一个未知的量。这是我们拥有的技术，我曾与世界犯罪项目的团队成员DC Builder交谈，他刚刚告诉我关于这个球中的技术。大部分的技术实际上是确保人类没有试图欺骗球。它可以扫描你的虹膜，这就是它的作用。但大部分的技术是确保人类在获取他们的风险时没有试图欺骗球。你能谈谈组成球的技术层吗？
Alex Blania
当然。实际上，我不会说这是大部分的技术，因为如果你想想为什么球首先出现，为什么我们必须建造定制硬件，那就是它不好玩。我们当时在旧金山的一间小公寓里只有四个人，想出这个想法，我们需要建造硬件设备并将它们运送到世界各地，真的不好玩。你实际上解决了两个主要问题，你刚刚提到的一个是防欺诈。
这归结为：
1）向设备展示实际上不是人类的东西
2）攻击设备本身，因此你可以直接进入处理器并尝试插入实际上不是来自成像的数据流。
这
就是一个。然后第二个是成像分辨率。当时测试过所有生物识别成像设备。它们实际上也无法扩展到所有人类。它们没有足够的分辨率。所以这就是为什么我们不得不建造我们自己的镜头和成像系统等等。所以这也是很多工作，所以我认为它相当平均地分配了。
Alex Blania
具体谈到你的问题，球正面的图像是多光谱的。所以这意味着你想象一下在电磁谱中的多个波长。因此，我们有红外线，我们有3D飞行时间和我们在红外线谱中有多个波长，以确保我们看到的是实际的人类，因此你可以展示一个显示器甚至是更复杂的光学设置。因此，为了达到这个目的，需要进行相当多的工程工作，然后很酷的事情是一切都在设备上本地发生。因此，有7个神经网络实时执行所有这些跟踪，这很重要，因为涉及隐私。
David Hoffman
可以说球内的视网膜扫描技术可能是现有最先进的视网膜扫描技术吗？
Alex Blania
可能是。我们不知道军方是否有，但可能是。
David Hoffman
为了强调这一点，因为我认为这非常重要。Worldcoin的目标是产生人性，对于Worldcoin的世界来说，一个人就是一个人。随着人工智能时代的到来和那些界线开始模糊，这一点尤为重要。我们需要了解谁是真正的人类。加密货币有其他身份项目，其他公民抵抗项目。但我认为这里的重点是没有身份项目，没有身份证明，证明人类项目像生物学一样具有抵抗能力，像DNA一样。因此，球内的视网膜扫描技术是Worldcoin所采用的一种身份验证技术，它的目的是确保只有真正的人类才能参与Worldcoin的生态系统。相比于其他身份验证项目，Worldcoin强调的是人类的生物特征，这与生物学中的DNA类似。随着人工智能时代的到来，界限开始变得模糊，确保只有真正的人类参与Worldcoin是十分重要的。
03虹膜扫描与用户隐私
David Hoffman
我想问的问题是，对于Worldcoin项目总是存在担忧的问题，序列化人类是一把双刃剑。我们在加密货币行业中没有一个独特的人类真实性源。但序列化人类的历史并不好。这就是Worldcoin项目引发关注的原因，就是关注隐私问题。因为你可以扫描某人的虹膜并证明他们是人类。关于隐私方面的故事是什么，Worldcoin如何解决隐私问题？
Alex Blania
首先，我们同意，对吧？所以这就是为什么我们以我们建造的方式建造它的原因。
首先，这是一件反直觉的事情，当然你有生物识别技术，第一反应是它让你感到恐慌。你真的需要理解它背后的工程学，我认为实际上这些担忧都没有根据。因此，在Worldcoin项目中，它实际上归结为三件大事。第一件是生物识别数据不会被存储。因此，成像在设备上本地进行，计算在设备上进行。实际上离开设备的唯一事物是由球签名的虹膜代码。然后这个代码与所有用户进行比较。
然后第二点，这是迄今为止最重要的一点，这是唯一性检查与知识证明分离的。这让我想到第三点，这是实际上自我保管的设置。当用户注册时，他就像拥有一个非托管钱包，然后生成知识证明以证明用户的集合中的包含性。这使得它具有极高的隐私性。我认为我所知道的没有其他东西可以在没有任何隐私影响的情况下解决同样问题的规模。
然后另一件事是一切都将是开源的。大部分硬件已经是开源的了，还存在一些安全问题，但我们正在努力。整个设置将是完全去中心化的。这当然是一个挑战，因为你有硬件，但它会发生。所以，我认为它是真正的火箭科学。我们花费了很多时间、很多钱来建造它。
David Hoffman
理解系统的高层次，似乎有太多的移动部件。球内有硬件设备、零知识密码学、移动App。你能够为我们讲述一个人的例子，他去扫描虹膜，然后这些转变为数据，经过一系列步骤，最终使某人能够被验证地登录到他们的WorldcoinApp中或其他地方，你能谈谈数据如何传输，虹膜扫描数据的处理，零知识证明等等吗？你可以展开一个从虹膜扫描到某人的手机的端到端故事吗？
Alex Blania
可以的。我会保持相对高的层次，但我们可以讨论技术细节。当一个用户对Worldcoin感到兴奋，了解了它，下载了一个App，现在，它是Worldcoin的唯一客户端，但许多其他钱包也将支持它。因此，所有这些都是一个协议。因此，许多其他钱包也可以连接。但现在你下载了WorldcoinApp，点击地图，看到下一个球，出现在球前面。
然后当你验证时，你生成一个密钥对，实际上是两个不同的密钥对，因为你有一个以太坊钱包和第二个基本上是你的身份钱包。这是两个不同的密钥对，它们实际上存在于你的手机上。然后一旦你验证通过，你向设备显示公共身份密钥，通过相机传输到设备中。然后球进行人性检查、唯一性检查，这意味着它成像眼睛，用神经网络计算出一个唯一的嵌入，然后签名，这是唯一离开的事情。建议到后端，后面也将去中心化。
但现在它进入后端，进行唯一性检查，然后当用户使用World ID时，用户会使用知识证明进行包含性证明，证明公钥包含在该集合中。因此，这使你能够在许多不同的生态系统中使用该证明。因此，不仅在以太坊中，它还将在所有其他链中进行验证，而且在Web 2中，你可以仅使用它来登录你想要的任何地方，而不会透露任何个人信息。还有一个重要的事情要提到，就是World ID是一个身份协议，建立在个人证明的基础上，然后让开发人员和其他人附加可验证的凭据等等。因此，它甚至比这还要多。
David Hoffman
在整个的过程中，Worldcoin 从未要求你的姓名、出生日期或地址，这是正确的吗？
Alex Blania
对。唯一需要这些信息的时候是当你使用兑换服务时，因为在App中，包括 World App，在非托管钱包中，你可以通过兑换提供商来解除兑换，他们会要求你的姓名，但这不是我们要求的。
04身份验证与代币分配
David Hoffman
Sam Altman，你是 Worldcoin 的联合创始人之一，而且从 OpenAI 的角度来看，你推测在 AI 时代，拥有一份可验证人类地址列表将会非常有用。那么，为什么在未来的十年或一个世纪中，我们需要这个东西？
Sam Altman
我认为除了我现在要提到的原因之外，将会有其他原因。当我们考虑这些非常强大的系统，这些非常强大的 AI 将存在于世界上时，我认为从它们的好处、访问它们、治理它们属于真实的人这一点非常重要。我认为构建 AI 作为人们的工具非常重要。
现在，我们可以考虑很多种方式来实现这一点，但是 Worldcoin 解决方案有很多优点。正如 Alex 刚刚解释的那样，我认为尽管隐私愿景与人们传统上想象的有所不同，但它是一个非常具有吸引力、非常公平的愿景。这是我们可以想象的最包容性的系统。我还认为能够说“我是人类，我创建了这个内容，或者我至少认可了这个内容”这一能力也将变得重要。这是这种结构的另一个优点。
David Hoffman
你是否计划推出代币？你的代币是否已经上市？你是否授予员工和承包商授予代币奖励，并试图弄清如何为你的团队处理应税事件？
Alex Blania
太多了，我先从加密货币开始，然后我们可以扩大一点范围。但我认为，当然，我们已经加密了。对我个人来说，真正的收获之一是我环游世界，这是我在研究生阶段没有做过的事情。所以我看到了许多不同的国家。我与拉丁美洲、欧洲和非洲的许多用户交谈，简直是到处都有。我认为在技术上，空间可以提供很多金融原语，但目前由于几个不同的原因还没有实现。其中一个原因就是用户体验，但一个非常重要的原因是你需要声望来完成这些事情，对吧？
这整个信用评分的概念，基本上是一种链上的信用评分，这样你就可以进行未资本化借贷，我认为这是一个非常重要的想法，希望能够实现。还有人员身份的证明。当你试着建立你的心智模型时，实际上你在想什么是人员身份的证明。它是身份的基础。它不是身份本身。这是两个不同的东西，因为身份意味着我是一个独特的人，这是我的名字，这是我的生日，或者这是我编造的账户。所以人员身份的证明就像是实现所有这些事情的基础构件。这有点唠叨，但这里有几个要点。
David Hoffman
Sam，大多数人都是因为你在OpenAI和ChatGPT的工作而知道你。你是否看到了将OpenAI和Worldcoin整合在一起的具体途径或具体计划？
Sam Altman
我认为现在讨论具体细节还为时过早，但随着我们在未来的观察中，希望会逐渐显现出来。
David Hoffman
Worldcoin代币的实际分发方式是怎样的？这个代币的名称是Worldcoin，对吗？Worldcoin，是的。这个代币实际上是如何分发给人们的？我该如何获得Worldcoin，我能获得多少，背后的细节是什么？
Alex Blania
对于美国的监管不确定性，我们不能在这里详细讨论许多细节。但总体机制非常简单。你下载一个应用，通过一种ORP进行验证。在某个时候，你会获得你的人员批准，然后你会每周收到一定数量的Worldcoin，整个系统被构建成这样，以便能够适应数十亿人的规模，并且在未来几十年内保持不变。
David Hoffman
那么，是不是越早获得你的Worldcoin ID，你就越早开始获得这些代币的分发？
Alex Blania
你有这个整个正向的良性循环，对吧？不仅仅是关于Worldcoin，你也可以，我是说，在启动时，Worldcoin是这三个东西，我们谈论的是Worldcoin、World ID和WorldApp。
05Worldcoin项目本身
David Hoffman
来谈谈Worldcoin项目，Alex，这是一个非常雄心勃勃的项目。首先有一个Orb，它实际上是一个硬件组件，在硬件领域处于前沿地位；然后有带有自己分发机制的硬币；还有移动App；此外还有实际的现场扫描工作；还有我们甚至还没有谈到的基于OP堆栈构建的第二层。这里有很多组成部分，我可能漏掉了一些。也许你可以补充一下。但当我们完成这个列表后，管理一个需要在这么多领域达到极高水平的初创公司是怎样的体验呢？
Alex Blania
我的意思是，我认为Sam之后可以给出一些高层次的答案，但这绝对是一段疯狂的旅程，因为起初我们只有四个人，我们都是从大学来的，以前从未在任何地方工作过，现在我们已经发展成一个由180个人组成的庞大团队，涉及各个领域来推动项目的实现。正如你所说，我们有一个相当复杂的哈佛团队，我们还有相当复杂的协议团队，经济团队，人工智能团队等等。这里有太多的事情，太多的组成部分。
所以，确实是一段不寻常的经历。然后随着时间的推移，我们的重点从一开始的硬件转移到了产品。现在它基本上是运营方面的工作。它将变成一个庞大的运营机器。Sam，你觉得怎么样？
Sam Altman
看到Worldcoin团队的进步真的很酷。观察人们学习并完成新挑战是我最喜欢初创公司的事情之一，就是看到人们意识到自己可以做到多少，以及他们的能力有多大。尤其是小团队。看到Worldcoin团队做出这些成就真的很有趣。
我不记得我第一次从谁那里听到这个说法，但在创业公司中有一个相当著名的说法是，如果你知道开始会有多么困难，你永远不会开始。因此，刚开始的时候一点点天真是重要的，但是聪明、有动力、志同道合的小团队能够完成比他们意识到的更多的事情，因为他们的对比是在大公司工作或者在学校里学习之类的。但即使如此，Worldcoin团队的表现肯定超出了预期，即使调整后也是如此。
David Hoffman
Sam，你在Worldcoin项目中的日常参与是怎样的呢？也许不是每天，但你在Worldcoin项目中的角色是什么？
Sam Altman
主要看Alex的需求。我尽量帮助他们的任何地方，但具体做什么各不相同。我试图提供帮助，但没有具体的专属领域或项目。
David Hoffman
我想深入了解一下第二层的组成部分。最近宣布Worldcoin正在使用Optimism的OP堆栈（OP堆栈是一种区块链扩展方案，用于提高以太坊网络的可扩展性。在区块链中，扩展性是指网络能够处理更多的交易和合约执行，而不会导致延迟和高昂的费用。以太坊是一个智能合约平台，因此在高交易量时，网络可能会出现瓶颈和拥堵）进行构建。你能更详细地解释一下这个选择吗？为什么选择在以太坊上使用第二层？此外，Worldcoin项目在这个协议的内部有什么实际机制？
Alex Blania
实际上，我们上周宣布的是Worldcoin将在OP主网上推出。我们并没有宣布OP堆栈的第二层。我们将在以后的某个时间推出我们自己的第二层，但不是在初始发布时。这将在今年晚些时候进行。为什么选择Optimism？我们花了很多时间与他们的团队合作，在过去几个月里，他们对整个技术堆栈提供了很多反馈。因此，我们决定加强合作。当然，合作从迁移开始，但它的深度远不止于此。我们将一起在身份原语、基础设施等方面进行合作。有很多事情即将到来。
David Hoffman
这个简单的实施只是将Worldcoin放在Optimism上。我猜Worldcoin还会使用Optimism链的其他基础设施。
Alex Blania
简单来说，它实际上意味着什么呢？它是各种基础设施。World ID完全独立，用户通过包含证明与之连接。这样，它就能够连接到不同的生态系统，不仅仅是以太坊。正如你所说，是的，代币将在OP主网上，然后在今年晚些时候我们将拥有自己的第二层，这对于一些原因非常重要，我认为这是因为身份原语以及使其对许多本地App有用。
06关于Orb的运营策略
David Hoffman
Worldcoin项目的关键是每个人实际上都要进行虹膜扫描，如果你考虑一下，这很有趣，就好像如果Worldcoin取得成功，每个人都要把他们的眼睛放进Orb中，但我想谈谈地面行动的努力，因为到目前为止，这个项目做得如何呢？到目前为止，有多少个虹膜被扫描了？有多少人获得了他们的Worldcoin ID？在这方面的策略是什么？
Alex Blania
到目前为止，总共有160万个，实际上昨天已经是170万个了。总共有170万个（PS：目前已经达218万）。对我们来说，这仍然是一个非常小规模的运营。目前是210个设备，大部分时间是大约50个设备。这主要是因为我们实际上必须对产品进行迭代。规模只有在一切都启动后才真正重要。所以我们离发布只有几周的时间。这是我们目前的状态。那么策略是如何的呢？嗯，当我们得知我们需要建造硬件时，这实际上是一个非常痛苦的体验。
下一个重要问题是，我想这是在我还不太了解Sam的早期日子，但那时候的问题是，当你在公共场所展示一个Orb时，会有多少人注册？首先是这个重要的问题，这个东西真的有效吗？你是否能够通过一个这样的设备产生足够的吞吐量来扩展到数十亿人口？这是我们对产品市场契合的最早期定义。所以我们建造了一个原型，而且真的是我一个人带着这些设备在柏林跑来跑去，试图吸引用户。我记得那时候Sandra是我的同事之一，他每天做70个项目，而通过这70个信号，我们当时筹集到了一轮A轮融资，因为如果你每天进行70个注册，然后乘以一周的天数，你就会得到每周300到500个注册。这意味着数以万计的设备足以扩展到数十亿人口。这是一个非常令人惊讶的事实。
这是第一阶段，也就是最初的概念验证。第二阶段，当我们把它推广到全球时，我们试图在全球范围内部署15个设备，涉及许多不同的市场，以了解是否存在我们不知道的根本障碍。所以我们从挪威的特隆赫姆到肯尼亚的纳鲁比，再到拉丁美洲，所有这些都是在疫情期间进行的。我们的团队成员必须穿越五个不同的国家，最终到达我们真正想去的那个地方，因为受到了Covid的影响。
最近，现在我们在这方面有一个更专业的团队。我们专注于四个市场，分别是阿根廷的布宜诺斯艾利斯、葡萄牙的里斯本、肯尼亚的纳伯利和印度的班加罗尔和德里。选择这四个市场是因为它们是更大区域的完美跳板。所以如果你想要构建产品，这四个区域是我们认为你应该开始的地方。所以我们基本上将产品团队空降到这四个地方，我会经常去这些地方，然后我们会从那里扩展。
David Hoffman
如何扩展到全球，你不能雇佣每个Orb的操作员来覆盖全球人口，对吧？那么你如何让Orb传播到世界各地，落入操作员手中？你雇佣了每个Orb操作员吗？你们有什么策略？
Alex Blania
更重要的部分实际上是它必须成为一个分散的协议，对吧，所以这不是一个策略，硬件操作时，你会从协议那里得到报酬，这是指你每完成一个注册就会得到协议的报酬，简单来说就是这样。
David Hoffman
Orb本身是一个联盟计划。
Alex Blania
对，在某种意义上，有很多激励机制在其中，以使它能够工作，但这是它的发展方向。而且Worldcoin基金会基本上只是设定了标准，然后以后其他人将能够生产自己的硬件设备并连接到协议中，对吧？所以这只是一个大过程的第一阶段，可能需要10年的时间才能完全分散化。但是配置是标准。每个人都可以生产Orb。每个人以后也将能够操作它们。协议基本上会支付人们的报酬。所以这是一个高层次的抽象。
David Hoffman
有趣。Orb实际上会成为一种商业产品，任何希望参与的人都可以制造，而且从协议那里会得到某种财务激励，以生产Orb，对吧？有趣。那么从Orb操作员的角度来看，从地面行动中学到了什么经验教训？因为他们并不是实际公司的一部分，管理这些人是怎样的体验？
Alex Blania
现在我们有一个团队，他们曾在Airbnb和Uber等公司工作过。所以他们带来了很多经验，就是如何运作这些去中心化的模型。有很多关于质量控制、欺诈检测等方面的内容，我们不必深入讨论。但另一方面，就是要尽可能赋予用户更多权力，对吧？比如，有很多方面的东西，但是，这肯定是一段旅程，而且它还将继续，因为它只有200台设备，而不是成千上万台，所以这将是今年的主要任务。
07路线图、起伏与现状
David Hoffman
我认为我们从来没有见过一个人类的项目有这样的规模，你会说我们在Worldcoin项目的路线图中处于什么位置？Worldcoin项目始于2020年，Sam说，Worldcoin的进展和专业性已经超出了预期，所以也许我们的路线图比预期要超前一点，那么我们在Worldcoin项目的大框架中处于什么位置，还有多少工作要做？
Alex Blania
我会给出我的答案，然后我真的很想知道Sam的答案，尽管我们已经在这个项目上工作了一段时间，但我们仍然处于非常早期的阶段。我的意思是，我们现在就要开始启动了。这就是为什么我们现在正在讨论的原因。但是在这个过程中确实做了很多工程工作，也需要做很多构建工作。所以我们现在还处于非常早期的阶段，当然，到目前为止我们所见到的一切都非常有希望。这也是我们在这里的原因。我们的App有大约60万活跃用户，每月有超过4万用户，而我们只有200台设备。有很多令人兴奋的事情。抱歉，我之前说错了，是每周4万，不是每月4万。你怎么看，Sam？
Sam Altman
我们面前有三个数量级的增长，还有三个半数量级的增长。很难说什么，但我们还处于非常早期的阶段。
David Hoffman
Alex，我记得Worldcoin项目刚开始时，受到了加密行业的严厉批评。我认为这是一种预料之中的结果，比如说，把你的虹膜放进这个球里，然后你就能得到一些代币。这是一种脊髓反射，我认为这是相当明显的。
然而，我注意到的一件事是，它以一种我在其他项目中没有见过的方式吸引了人才。有一些人，我在生活中有两次社交场合，有一些来自Worldcoin公司的人拿出了一个球。Worldcoin的团队里的人都喜欢这些球。
David Hoffman
Worldcoin团队慢慢地继续建设，不断迭代，吸引了一些人才，吸引了一些之前不在Worldcoin团队的人，现在他们加入了Worldcoin团队，我对他们作为构建者、思考者和开发者一直很尊敬。因此，不仅Worldcoin项目在自己的轨迹上取得了进展，对Worldcoin的看法也发生了变化。你能谈谈这个经历吗？
Alex Blania
实际上，我们当初并不想宣布。有一位非常烦人的记者泄露了消息，我们只能做出反应。我还记得非常清楚，那时我们是一个非常小的团队，因为疫情的缘故，我失去了学生签证。我们被困在德国的小镇上，应该是一个星期五晚上。我们说，如果你不采取行动，我们就要写这个，然后一切都会爆炸，就像互联网崩溃了一样。Sam发布了一件事，所以在德国一个小村庄里有10个人在试图弄清楚事情，这是尽早的时候了，基本上就是这样。当然，这非常困难，在这个过程中管理团队，同时也要扩大公司规模，早期遭受的推动力非常大，非常困难。
但是，正如你所说，我们吸引了一些了不起的人才，可以说是这个领域中最好的团队之一。甚至不局限于这个行业。我认为广义上来说，我们这里有一些非常了不起的人。这种良性循环开始发生。我还见到了一些人对此感到兴奋。我认为当然，人工智能在其中起到了很大的帮助，因为人们理解为什么这么重要，为什么它很重要。实际上，这可能是我们面临的最大问题之一的解决方案。最近几周真是太不可思议了，因为现在我们得到了如此多的兴奋和人们对此感到兴奋。你认为呢，Sam？对你来说怎么样？
Sam Altman
我之前经历过一些这种起起落落的周期，所以对此我没那么在意。但是这次的人身攻击和仇恨的程度确实很高。我记得有一天登录Twitter，我尽量不去读太多的Twitter，我觉得那样有点不健康，但是那天我登录后花了很长时间滚动浏览每个人说的话。我当时想，哇，这些人的攻击相当个人化。
David Hoffman
Sam，OpenAI这边也有这样的情况吗？
Sam Altmam
OpenAI有超级粉丝和超级仇恨者。你会渐渐习惯两者。
David Hoffman
我觉得无论你如何向他们解释球内部技术和零知识密码学，他们只是不会接受隐私方面的事情。
Sam Altman
他们完全可以选择不注册。当然可以。我认为继续表达这一点非常重要。
08外界的批评与反思
David Hoffman
那么你会说，我没有技术能力来解释身份和App之间的隐私分离等技术细节。有非常详尽的文档，听众可以去阅读并了解隐私是如何得到保护的。但是同时也存在未知的领域。Worldcoin的目标是扫描每个人的虹膜。虽然有技术上的解释说明这仍然是安全的，但仍然有人会说：“但你们还是这么做了。”所以也许我们可以对此进行思考。Alex，你对这个反馈或批评有何回应？
Alex Blania
嗯，你可以想象我经常进行这些对话，我觉得对于99%的这些对话而言，答案通常是，他们实际上没有阅读文档，或者他们只是没有试图理解发生了什么。所以你通常可以通过详细解释让人们冷静下来。但是只要他们仔细研究细节，还有一个更重要的问题，那就是你不应该相信我们，你也不需要相信我们，对吧？因为事情已经是开源的了。这是我们现在经常遇到的反对意见，我认为这是完全合理的，目前并不是所有东西都是开源的。所以这显然是我们能做的尽快采取行动。但是有现实中的权衡我们必须要解决。所以不要相信我们。看看文档，看Worldcoin正在寻找什么？
David Hoffman
如果人们对Worldcoin感兴趣，Worldcoin最需要什么？你们需要什么？
Alex Blania
我们需要，我是说，我们在各个领域都在招聘，从产品到人工智能，我们的情况不是AGI，而是边缘上的神经网络用于检测各种欺诈攻击。所以需要不同的技能，当然，我们需要在各个领域招聘，如果你在运营方面非常有天赋，如果你在技术方面有才华，就请联系我们。
09Sam对于AI对齐的看法
David Hoffman
Sam，既然你在这里，我想问一下你对于AI对齐的辩论持什么立场？
Sam Altmam
我觉得我可以用三种不同的方式来谈谈这个问题。首先，我们需要取得更多的技术进展。我们已经列出了我们解决这个问题的一部分路线图。但是我们需要新的技术手段来超越我们的LHF（低级人工智能）。
我认为OpenAI一直在强调，我不认为通过RHF就能解决对齐问题。绝对不是这样的，我要非常明确。所以在这方面还有很多工作要做。我认为整个问题的形态会与人们在理论中所认为的相当不同。
第一，我认为对于科技和社会交叉领域的所有非常困难和复杂的问题来说，坐在象牙塔里思考并不容易。我们曾经有很聪明的人长时间这样做过。他们说他们取得了有限的进展，但他们认为自己取得的进展大部分都是错误的，因为技术走了一个稍微不同的方向。所以我们需要做更多的工作。而且我认为我们需要在开发这些系统的同时与这些系统进行接触，进入实际的现实世界。
第二，我认为一旦我们有了技术上对齐超级智能的能力，我们就需要在国际间达成一套复杂的监管协议和合作，这需要领先的努力进行合作。但我们必须确保我们真正让人们实施这个解决方案，而不是出现所谓的“流氓行为”，也就是说，“好吧，我可以制造一个更强大的东西，而且我可以不付出对齐的代价”，无论这个代价是什么。因此，需要进行非常复杂的谈判和协议，我们正在努力为此奠定基础。
第三，我们经常谈论对齐问题，这一点我很高兴我们能做到，但我们很少讨论的是人类滥用这个技术的问题，甚至是比AGI更弱的东西，也可能对社会造成巨大的破坏或伤害，系统与操作者之间是对齐的，但却做了我们不想要的事情，另外限制滥用行为的规则是需要考虑定制和如何执行的。
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https://www.youtube.com/watch?v=4HFyXYvMwFc
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