2023年10月25-26日，第17届DEMO CHINA活动在北京石景山区首钢一高炉·SoReal科幻乐园｜33 Meta Club举行。众多优秀的早期科技公司、创业团队，创新成果在这个国内最大的Demo Day上亮相。
石景山区人民政府为本届大会指导单位，创业邦为主办单位，当红齐天集团为协办单位，惠普为独家战略合作伙伴，石景山区经济和信息化局、石景山区商务局、中关村科技园区石景山园管理委员会、石景山区投资促进服务中心、石景山区国际商会为特别支持单位。
在《中国智造，一路向前》重磅对话环节，来自各大机构的投资人就零碳等话题进行了精彩对话，进行对话。
对话嘉宾包括:
薛军，之路资本管理合伙人
于凯，海尔创投产业投资合伙人
袁宏伟，卓源资本创始合伙人
周超，中关村协同创新基金总经理助理、管理合伙人
周旋，中金资本董事总经理
嘉宾主持：王潇潇，海拉汽车科技总经理
本次对话也产生了金句，具体如下——
王潇潇：中国的创业者还是蛮幸福的，至少LP爸爸们愿意出钱支持创业者做（智能制造）这件事情。
薛军：这个行当确实是很难的事，咱们希望是长坡厚雪，而这个行业本身真实的特点是长坡薄雪，甚至很多地方没有雪。
于凯：投资机构要建立长期投资策略，明确投资目标和整体规划。与纯财务投资不同，产业资本在兼顾财务回报的同时，会更多地考虑促进产业链“延链、补链、强链”，与产业共成长。
袁宏伟：（DEMO CHINA的智能制造项目）大家讲故事的少了，做实事的多了。
周超：投资机构既要低头走路，也要抬头看天。
周旋：制造业有梦想，但没有那么大幻想的空间，所以脚踏实地比较重要。作为基金管理人，很重要的工作就是管理出资人的预期，要跟出资人把这个行业的特点讲清楚。
整理|潘磊
以下为对话内容，由创业邦整理，略有删节——
王潇潇：先请台上各位用一句话，简单介绍一下自己和自己所在的机构。
周旋：大家好，我是来自中金资本的周旋。中金资本是中金公司的私募股权基金业务运营平台，管理中金公司境内外私募投资基金业务，已发展成为中国领先的私募投资管理机构之一，目前累计管理规模超5000亿元。本人一直专注在智能制造和硬科技行业，现在管理一支国家制造业转型升级基金的子基金，谢谢。
袁宏伟：大家好，我在2020年，也是在疫情期间创立卓源资本，此前在摩根大通和松禾资本曾做过很多年的投资，我们在创立新机构之后，更专注人工智能领域，所以也希望这一次可以看到比较亮眼的项目，谢谢大家！
薛军：大家好，我是薛军，之路资本的管理合伙人，现在专注投资硬科技，美元基金和人民币基金都有，很多项目我们实际都看过，谢谢。
于凯：各位好，我是来自海尔创投的于凯。海尔创投成立于2010年，是海尔金控旗下的产业投资平台，一直以来坚持“产业生态投资”，立足产业，致力于以基金培育产业生态圈，促进实体经济高质量发展。海尔创投投向聚焦两大领域：一是“硬科技”，包括新一代信息技术、新能源、新材料、智能制造等；二是“大健康”，包括生命科学、智慧医疗等细分赛道和场景。目前，海尔创投管理规模超200亿元，投资覆盖项目400余个。
周超：大家好我是周超，来自中关村发展集团，公司服务北京科技创新中心建设，以基金为工具，推动科技成果转化和产业化，形成了包括母基金、直投基金、细分行业基金、产业基金等在内的基金生态，主要投资新一代信息技术、高端制造和新材料、生命科学以及绿色科技领域。直投基金以投资种子和天使阶段为主，也有成长期和PE阶段基金；细分行业基金包括生命科学基金、光电基金、新能源基金等。我本人主要负责高端制造、生命科学以及融合发展方面的投资。目前协同基金系累计投资220余个项目。
王潇潇：我这边也简短介绍一下海拉科技，我们是全球前10大汽车零部件公司佛瑞亚旗下的海拉在中国的CVC投资平台，也是属于制造行业，所以今天特别希望可以跟大家交流智能制造的看法。今天下午刚刚看了有几个不错的项目（第二轮），想请各位评委用一句话简单讲一下感受，或者点评今天下午对项目的看法。
周超：今天参与的是8个项目，有些项目我们之前已经进行了对接，有些在做进一步地跟进。对这8个项目的总体感受是八个字：“有骨有肉、有血有泪”。“有血有泪”主要是当前智能制造领域的创业面临不少挑战，企业家们怀揣梦想，不畏困难，拼搏付出。“有骨有肉”的意思主要是智能制造代表着国家命脉，有些是工业制造的底层技术，有些是具体产品或者解决方案，为国家制造业的长远发展起到了巨大的支撑作用，尤其是今天有些项目推出了国际领先的产品，在生产工艺、新材料等方面有突破性进展，就可以充分体现“有骨有肉”。
王潇潇：都是实战经验，于总谈一下。
于凯：今天很高兴看到，很多企业在创业方向的选择上，是基于整个产业链的痛点，致力于去解决目前国内在材料、元器件等领域的“卡脖子”问题。方向选择正确的前提下，接下来要做的就是坚持。因为无论从创业角度还是投资角度看，科技创新都是一件长周期的事，大家一定要有坚持实现目标的决心。
薛军：后半场这四个项目，印象里好像除了第一个跟氮化镓相关的企业，可能自己要做一些产线的制造。其他三个项目都是在某个核心技术方面比较有特色的，但等到真正要形成产品制造的时候，可能都是要供应链来制造。所以这里用“智能制造”这个词，可能未见得很合适。但这几个企业都有自己的创新特点，基于这些特点，可以再去开展上下游的工作。
实际像这样的企业，都还在核心技术开发的阶段，还都没有能够触及到整个供应链的核心，比如你们公司是做Tier 1的供应商，公司想要做成，很大程度上，除了技术能力外，供应链的管理能力还要强，这些都是初创企业目前暂时接触不到的。等过个两三年、三五年走到这一步，那个时候可能又是一次生死抉择的时候，弄好了可以上去，弄不好也就上不去了，这是大家需要注意的地方。
袁宏伟：今天看的几个项目，整体来讲大家讲故事的少了，做实事的多了，他们对自己所要去发展的行业，以及自己产品特点的结合，都还是有清醒的认识。我觉得人工智能也好，智能制造也好，除了有技术之外，可能在产品的打磨上，对市场的认知上，对客户的了解上，现在的项目比前两年更踏实。
周旋：我非常赞同袁总的话，今天来的8个企业，比我来之前的预期质量好一些，更加接地气，上一个基金是投半导体，那个时候一个BP里面有一半讲自己的背景，现在大家至少花很大的篇幅讲自己的客户是谁，场景是什么，怎样可以赚到钱，很多都已经有不错的收入和利润，制造业有梦想，但没有那么大幻想的空间，所以脚踏实地比较重要。
王潇潇：确实前两年大家都在讲梦想，这两年都开始讲落地，也可以看到，现在世界各国都在极大推动智能制造发展，从各位的角度，尤其像海尔也是非常优秀的中国制造业的代表企业，在咱们的眼里，怎么看待中国的智能制造和世界的优势和差距，以及你们是否看好在几年之后，如果再回顾，是否愿意在这个节点持续投资。因为两边都是周总，今天的安排挺好的，周而复始，从这边的周总继续开始。
周旋：先说结论，我们当然非常看好中国的制造业，原因有几个：
第一，我们经过几十年的积累，形成可能是全世界最完善的工业门类体系，基本上大部分的制造在国内可以完成，当然我们也有很多卡脖子的领域，这是我们的痛点也是机会所在。
第二，我们有很大的市场，现在中国是非常大的市场，我们有下游的场景，我们可以消化很大一部分的制造产品，所以对这个行业我们还是非常有信心，我们也会坚定不移持续投资于中国制造业，尤其是先进制造业。
王潇潇：门类全，市场大。
袁宏伟：中国不知不觉就从农业国成为工业国，成为制造大国，与美国之间的竞争，现在也越来越聚焦在很具体的制造领域，所以现在（美国）之所以要制约中国，实际上是他认识到你的实力，也知道自己做错了什么，另外知道中国做对了什么，下一步大家在这样一个基础上，怎么在全球的领域发挥各自的优势，来去竞争的这样一个主题。
所以从侧面也证明，我们在制造业这一块，确实有了相当的实力，这不能说明我们非常厉害，其实还差得非常之大，并且有些细微的产品，可能一下子让制造业的成本提高非常大，也会在瞬间给我们造成整个产业链的极大风险。
现在有两个方向都面临考验：
第一，相对来说，谈不上高端的制造领域，我们的制造能力已经非常强了，经常听到境外的企业家很不理解我们，中国企业为什么大家不赚钱，还在增加生产继续做，不管怎么算毛利都不能支持企业赚钱，那么制造的逻辑是什么？这些庞大的产能怎么让它实现盈利，并且持续有比较低的毛利，在低水准上，把低端产品做成白菜价，最后都不赚钱，使整个行业形成困境。
第二，确实也有很多高端的制造，需要非常长时间的资本投入和精力投入，未来即使做出来了，市场也不会给他非常Fancy的回报，怎么解决这一问题，都是考验投资人和政策制定者一个非常大的问题。这两个方向都是非常严峻的考验。
王潇潇：低端避免内卷，高端还是要有耐心。
薛军：这个问题很大，不知道从哪里回答。因为今天咱们叫智能制造，过去叫先进制造，别管前面带什么形容词，核心还是“制造”。但是仅从投资的角度去讲制造，看看全世界，可能只有中国会有这样的场景。制造业这件事情本身有自己的规律，更多都是产业投资自己在做。
比方像独立的小型投资机构，会有多少精力往这方面看，我认为蛮难的，并没有多少，投资价值并没有那么高。但是在中国这个特定的场景下，因为我们还是在工业化发展的过程中，再加上现在国际形势的变化和走势，也能创造出短时间的红利，还是可以拼搏一下。
包括看到后半场的那四个项目，更多还是做了某个技术的创新，还需要深入理解，假设创新能力都很强的话，如何把这个东西通过制造的方式，再把它应用到市场和实际环节中，这是我们要看到的“投资价值”。
单从制造本身，这个东西很难有爆发力，因为大家都讲，不管是长坡厚雪也好，时间要长也好，坚持也好，隐含的意思是这个行当不好投资，投资人都希望投有爆发性的东西，但制造业就是很难爆发，是愿意长期等20年投一个项目，还是愿意短期等2年投一个项目，区别很大。
所以这个不管是投资还是从项目方，都需要认识到这些问题，给自己一个正确的定位，设立一个正确的期望值更加重要。
王潇潇：薛总的分享非常经验之谈，单纯制造如果不跟产业结合，发展爆发的可能性确实会受影响。听一下海尔这边的想法。
于凯：从优势上来看，首先，中国制造业本身拥有巨大的市场。我国制造业规模连续13年全球第一，智能制造拥有广阔的市场空间和应用场景。同时，强大的消费需求是增长的“主引擎”，快速增长的消费需求一定程度上倒逼供给侧做出转型，从而推动制造业的转型升级。
二是中国拥有发达的互联网应用。互联网底层技术应用于制造业，一方面可以更好地帮助企业实现生产资源的优化配置，另一方面也能够让企业更好地衔接下游市场和用户需求，感知市场风向和需求变化，从而实现大规模定制、柔性化生产等。
三是政府的大力支持。智能制造的发展离不开政策的支持，近年来，政府出台了一系列政策措施，包括加大对智能制造的投资、推动制造业转型升级等。这些政策支持为智能制造的发展提供了有力的保障。
对于如何加快推进智能制造发展，我认为，传统制造转型到智能制造意味着全方面的升级，需要实现“人员-设备-系统”各方面的有机融合，因此，人才支撑十分关键，需要既懂制造又要懂智能。人才方面，我认为主要有三个维度：一是需要对智能制造有深刻理解的高层次领军人才；二是需要一批既擅长制造企业管理又熟悉信息技术的复合型人才；三回归到底层技术方面，还需要具备高精尖技术研发突破和攻关能力的专业型人才。随着这三方面人才的不断补充，将更有利于我们实现整个制造业的智能化升级。
王潇潇：于总是从产业角度分享，还是要看商业价值，刚才点了一个题虽然没有展开，不管智能制造在大家眼里兴不兴奋，但至少很多地方政府、LP还是比较偏向这个话题，所以在中国的创业者还是蛮幸福的，至少LP爸爸们愿意出钱支持你们做这件事情。
周超：投资机构既要低头走路，也要抬头看天。在新的国际形势下，我们的优势和劣势到底有哪些，我本人也有着切身感受。我依然非常有信心，坚定看好中国、看好当下，看好我们自己做的事情。
第一，中国特色社会主义的优势就是集中力量办大事。根据清科报告显示，2023 年上半年，国有控股和国有参股 LP 的合计披露出资金额占比超过七成。政府主导支持制造业的良性发展，这是其他国家无法比拟的。
第二，中国文化，特别是中国人身上的这种拼劲、干劲，包括今天这8位企业家身上的拼搏精神，也是中国在各方面赶超的内在动力。
第三，我们有宏伟的复兴计划和庞大的需求市场，需求拉动经济发展，这是毫无疑义的商业逻辑和商业规律，我相信它也是投资逻辑和投资规律。
王潇潇：周总作为有国资背景的投资机构，站位就是挺高的。正好这个问题也跟募资相关，以智能制造为代表的硬科技，真正从投进去到退出需要的时间还是蛮长的，对于很多热衷于投硬科技的机构来讲，可能在募资的时候，面对的压力也会有，怎么跟LP解释这件事情，想问一下大家有没有遇到过这种情况，怎么克服、怎么交流这方面。
先从站位比较高的周总开始。
周超：国有企业有自己的职责和使命，反过来说，作为国有企业，特别是投资偏重硬科技的国有投资机构，在对接国资背景的LP这方面有着天然的信任，或者共同的话语系统。我们的另外一个优势是在中关村，这里不但有国家先行先试的政策支持，而且有丰富的项目资源。虽然市场募资压力也比较大，但是我们在中关村以及全国范围内挖掘和筛选优质的科技项目，不同阶段的各类项目资源非常丰富，这也成为募资过程中满足不同LP诉求的独特优势。
当然我们在中关村占据了一些地理优势，很感谢包括在座各位同行和企业家的支持，谢谢。
于凯：在这里主要跟大家分享三点。一是要建立长期投资策略，明确投资目标和整体规划，以避免因市场波动或短期回报压力而做出不利于长期回报的决策。海尔创投坚持“产业生态投资”，与纯财务投资不同，产业资本的目光更长远，海尔创投在兼顾财务回报的同时，会更多地考虑促进产业链“延链、补链、强链”，与产业共成长。在LP选择上，也应寻找志同道合者，大家在硬科技投资的逻辑和产业发展的规律上要有共识，有长期主义思维。
二是要加强投后管理，加快企业的成长。要为被投企业提供全方位的服务和支持，帮助企业快速成长，提高投资成功率，从而缩短回报周期，减轻募资压力。海尔创投一直秉持“产业为基、共创共赢”的理念，投资过程中，会促进海尔产业与被投企业之间、生态圈上下游企业之间的合作共创，还会为共创企业链接政府、科研院所、高校专家等优质资源，帮助企业拉长板、补短板，促进生态各方的共创共赢。目前，海尔创投投资覆盖项目400余个，其中专精特新和高新技术企业占比超70%，为产业链上下游的协同互动打下了良好的基础。
三是要以稳健出色的投资业绩增强LP的信心。海尔创投设立有产业投资母基金（品牌名：海创母基金）和垂直产业直投基金，还通过与政府引导基金合作，深度赋能区域经济发展，比如，与天津市级政府引导基金海河产业基金合作成立海河百川基金，与山东新旧动能转换引导基金合作成立海创千峰基金，都积极地帮助政府LP推动了当地产业的转型升级和优质企业的招引落地，超额完成反投要求，获得了政府LP和行业的高度认可。
王潇潇：产业赋能可能在募资的时候也会有说服力。
薛军：说到LP这件事，应该这么理解，只要还能募到钱，说明LP对这件事的认知还没有那么疼，真知道疼就不给钱了，真正疼过可能也就不想投这个行业，这个行当确实是很难的事，咱们希望是长坡厚雪，而这个行业本身真实的特点是长坡薄雪，甚至很多地方没有雪，所以一定要仔细看看股市里的企业，真正高价值的企业为什么茅台排第一，而不是海尔排第一，这是很显然的，大家都很努力，谁比谁笨？
实际上就是反映内在的投资价值，到底该如何显现。但是没有办法，我们都干了这个行当，那就说这个行当好，接着往下干，但心里要有数。
袁宏伟：因为新机构成立的时候，就开始面临市场持续在变得越来越冷。为什么出来做平台？就在于共同的感受是，我们想看更有意思的东西，想投一些更好玩的东西，定位就是投前沿科技，而且聚焦在中国投，2019年和2020年的时候，我们投了好几个，瑞来科技、清微智能第一轮我们都投了，最近我们投了百川智能，我们还在持续投感兴趣的东西。
钱从哪来儿？我觉得你总能找到与你匹配的人，当然匹配的人可能不会像以前一样，动辄几十个亿可以募到，现在可能就募个几千万，募个把亿这样子，但还可以继续做，因为每个人细分的领域，与自己所从事这个行业的初心不一样，所以我们还是持续投前沿科技。
我们很幸运在湾区也找到一部分与我们有共同兴趣的这些人，这些人不会因为把钱投给我们，就没有钱吃饭，没有钱干这个干那个，他们也是一群想做点好玩事的人，当然规模不大，现在可能遇到的考验也蛮多。
另外一个方向，我们也要生存，刚刚讲了为什么简单重复的传统制造，其实也是高端制造，还是有人投，即使毛利算出来也不高，还是因为背后LP基本都是地方。对地方来说，从项目里获得的，不光是项目本身带来的收益，还有附加税、用地、用工等等，对地方的反哺。
我们也会陆续做，一是我们投的前沿科技，也是有落地的地方，二是与我们匹配的区域，我们也可以为地方政府做一些相对来说可以落地的智能制造投资。这是我的两个策略。
王潇潇：找到同路人很重要。周总今天为发言总结一下。
周旋：制造业的客观规律在于时间周期很长，要尊重客观规律，这是没有办法改变的。作为基金管理人，很重要的工作就是管理出资人的预期，要跟出资人把这个行业的特点讲清楚，他还能跟你走到一起，让大家志同道合，不会中途产生一些纠纷，这很重要，会花费管理人很大一块儿时间。
第二，多做退出渠道的建设，不一定等到上市。项目只要发展好，退出机会很多。
王潇潇：现在看到场上在这个时间点还有这么多的观众，说明大家对智能制造还是有很多人关注，也是真爱。
最后，每个人用一句话，就这个主题今天给出一句寄语。
周超：感谢创业邦和南总的邀请，给我们本次学习的机会，牵线接触到8个优质项目，有些项目计划进一步对接。
另外，寄语企业，“面对长坡厚雪，再拼搏一点”，和投资机构共勉，“坚定长期主义，再冷静一点”。
于凯：最后表达一下祝福，希望有更多的优秀团队和企业通过DEMO CHINA这样的活动脱颖而出，走上发展的快车道，助力我们国家从“制造大国”发展成“制造强国”。海尔创投也将继续秉持“产业为基、共创共赢”的理念，携手更多生态合作伙伴，持续为产业转型升级和实体经济高质量发展注入动力。
薛军：无论是对于投资人来讲，还是对于项目方来讲，大家都要有平常心。当然-希望有奇迹发生，但真正做事的时候，还是一步一个脚印，扎扎实实去做，所有的过程都要经历，客观规律我们没有办法逾越，尊重客观规律、平常心。
袁宏伟：志同道合、甘苦与共，不管是对投的企业、创业者也好，还是LP也好，保持透明度和沟通，让大家都知道我们在做的是什么，经历的是什么，同时还是要乐在其中，如果这是一件没有给你带来痛苦的事，那可能就不用做了，还是要乐在其中。
周旋：现在对于制造业的创业者和企业家来说，如果不是最好的时代可能也是比较好的时代之一，所以大家要抓住机会，为产业发展人人有责，大家都做一点自己的贡献。
王潇潇：谢谢各位的分享。
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