编者按：本文来自微信公众号 硅兔君（ID：gh_1faae33d0655），编译：Didi Sun，编辑：伊凡，创业邦经授权转载。
在人工智能领域，不乏快速增长的故事，但在不同的高速增长的AI公司担任产品主管，参与一个又一个独角兽缔造的故事并不多，阿蒂什·纳亚克（Aatish Nayak）是其中一位。
在生成式AI时代，随着模型成本的下降，模型能力已不是门槛，但用户体验是，这与产品息息相关。
阿蒂什·纳亚克是专注法律领域人工智能初创公司Harvey AI的产品主管，负责产品愿景、战略、设计、分析、营销和支持。这家获得红杉、OpenAI投资的独角兽，2024年收入增长4倍，ARR接近5000万美金，估值达到30亿美元。而阿蒂什则是这家公司产品的架构者。
不仅如此，阿蒂什曾经还在人工智能数据标注公司Scale AI担任产品主管，这家公司的规模从40 人扩张到 800 人，如今估值已至百亿；后来，阿蒂什到了国防科技公司Shield AI担任产品主管，为国家安全部门提供AI服务，估值达到50亿美元。
近期，他在20VC的一场访谈中，毫无保留地分享了自己的转型历程、产品理念以及行业洞察，其中蕴含的智慧与干货，足以让每一位产品人受益匪浅。
硅兔君整理出这篇访谈的精华，试图从中找出在生成式AI时代，构建一款优秀产品的方法论：
1、区分客户的定制化需求是只针对其个人还是能够用在其他人身上，对定制化需求敢于说“不”；
2、Scale AI做的很好的一件事就是倾听前沿客户的声音；
3、如果找不到伟大的市场，就会失败。“渠道为王，产品为尊”，前期渠道可以通过蛮力进行早期牵引，后期需要产品提供实质内容；
4、AI应该直接为用户选择，而不是让用户选择模型；
5、模型公司将不得不更多地成为产品公司
以下是访谈原文，enjoy!
哈里：大家好，欢迎来到今天的访谈节目。我是主持人哈里，今天和我一起的是Harvey AI的产品负责人阿蒂什·纳亚克。阿蒂什，欢迎来到节目。
阿蒂什：谢谢，哈里。很高兴来到这里。
哈里：阿蒂什，我听说你很早就决定从工程领域转型到产品管理领域。你能分享一下你做出这个转变的原因吗？
阿蒂什：当然可以。我一直致力于提升自己的技能组合。我想知道我需要学习哪些技能，我擅长什么，以及我想改进哪些方面。我没有只关注产品经理或软件工程师的头衔，而是着眼于自己真正想做什么，以及在哪些方面有智力上的兴趣。我意识到，我不想仅仅在软件工程方面变得更好，我还想提升商业意识、领导力、产品意识、激励他人的能力以及用户洞察能力。所以，我加入了Shield公司，在那里我有机会锻炼这些技能。
哈里：这真的很有趣。Scale AI是一家具有划时代意义的公司。你也在那里工作了四年半。在Scale的工作经历是如何塑造你对产品管理的看法的？
阿蒂什：在过去的五六年里，Scale AI一直处于许多人工智能领域的前沿。我们做得很好的一件事就是倾听前沿客户的声音，也就是那些站在我们推动的技术前沿的客户。通过与这些客户深入交流，我们确信他们会率先定义市场，而其他人则会跟随。
哈里：这是个很棒的策略。但通常，创始人会被建议不要做任何定制化的东西，因为这不适用于更广泛的客户群体。根据你的经验，你在多大程度上同意这一点？
阿蒂什：我认为这需要找到一个平衡点。对于那些要求苛刻、想要全新定制化的客户确实需要一定的技巧。你必须分辨出他们要求中哪些是针对他们自己的特定需求，哪些是其他人也会想要的，对于后者，你可以把他们当作推动产品进步的力量，但对过于定制化的要求，要大胆说“不”。
哈里：这很有道理。我还听说你缩短了客户需求和编写代码之间的距离。你能解释一下这一点吗？
阿蒂什：当然可以。随着公司的发展，他们在客户和编写代码的工程师之间增加了许多层级。当客户请求到达工程师那里时，很多细微差别已经丢失了。我们通过让工程师直接与客户接触，甚至飞到客户那里观察产品是如何被使用的，并在那里直接进行原型设计，从而缩短了这一距离。
哈里：这太棒了。在那种情况下，产品经理（PM）的角色是什么？
阿蒂什：产品经理不是“胶水”，而是“WD-40”（一种润滑剂）。在一家高速增长的初创公司中，产品经理应该确保其他人能够发光发热，做好自己的工作。他们应该让工程师直接与客户接触，给他们提供表达想法的空间，并促进头脑风暴。
哈里：我以前听过“产品经理是产品的CEO”这个说法。听到你说并非如此，我感到很有趣。你说市场才是唯一重要的。你能详细解释一下吗？
阿蒂什：如果你找不到一个伟大的市场，你就会失败。这样的例子到处都是，比如自动驾驶汽车。五、六、七年前，每个人都认为自动驾驶汽车是未来，但市场效率低下，许多公司都失败了。而那些做得好的公司，比如特斯拉和Waymo，是因为他们拥有近乎无限的数据和资本。
哈里：这是一个很有趣的观点。你还提到，“渠道为王，但产品为尊”。你能解释一下吗？
阿蒂什：渠道可以通过蛮力带来早期的牵引，但如果你不随之提供实质性的内容，这种牵引力是不会持久的。产品就是确保向用户做出的承诺能够得到兑现的东西。你需要倾听用户的声音，并打造出与他们产生共鸣的产品。就像在民主制度中一样，总统是人民的总统，由人民选出，产品也应该是这样的。
哈里：这是一个很好的比喻。在人工智能领域，我们看到产品和代码库的商品化速度非常快。你认为产品还有保持或持久存在的价值吗？
阿蒂什：这取决于你关注什么。我不认为基础模型就是产品，但围绕它们构建的用户体验、产品体验才是持久性的来源。对我们来说，一些更长期的护城河就是我们创造的用户体验。
哈里：我明白了。你之前提到了“宜家效应”。你能解释一下它是如何应用于产品开发的吗？
阿蒂什：“宜家效应”是指通过让用户参与产品的组装过程（比喻意义上的），让他们感到对产品负有责任。在产品开发中，就是指人工智能如何能够要求用户提供更多信息，或者让用户参与到过程中来，就像一个真正的同事会做的那样。
哈里：这是一个很有趣的概念。当你进入高速增长阶段时，产品团队中首先会出现什么问题？
阿蒂什：很多事情都会出问题。其中一个就是不知道该优先做什么。你会从客户那里收到很多需求，很难决定该往哪个方向走。另外，要么有太多人做决策，要么决策的人太少。创始人需要明确什么重要以及为什么重要。
哈里：当你认为创始人在犯错时，你如何向他们提出异议？
阿蒂什：向创始人提出异议非常重要，哪怕只是为了辩论。你需要与他们建立良好的关系，并就他们实际上希望你做什么进行对话。有时，产品负责人最终陷入困境是因为他们没有进行这样的对话。
哈里：你认为在产品决策中，头脑风暴和讨论重要吗？还是你更倾向于独裁式的方法？
阿蒂什：我相信开明的独裁。你需要从顶层有清晰的愿景和执行力，但你也需要让团队跟随你的旅程。解释你为什么做某些事情，即使最后你说“请听我的，相信我”，这也是至关重要的。
哈里：当你考虑编写产品需求文档（PRD）时，会经历什么样的过程？
阿蒂什：PRD是对齐文档。它们解释了你为什么要做某些事情，由数据或客户引用来支持动机。同时PRD还包括一个初步的用户旅程，并突出热点问题和有争议的问题。一个好的产品经理应该有洞察力，能够预见问题。
哈里：你如何在全新功能和技术债务（技术债务指的是将最快交付置于最佳代码质量至上的结果）之间进行优先级排序？
阿蒂什：重要的是要找出清理技术债务可以避免后来出现问题的例子。当你决定处理技术债务时，要非常明确结果会是什么样子，并设定时间限制。
哈里：你每周有固定的时间进行事后分析吗？
阿蒂什：我们有回顾和事后分析。回顾是定期回顾一段时间内的工作，看看哪些做得好，哪些做得不好。事后分析则更针对特定事件或问题，是临时的。我们还在大项目开始前进行预演，以预见问题。
哈里：你如何判断一个新产品或功能是不起作用，还是只是需要时间让客户适应？
阿蒂什：这取决于客户群。对我们来说，与律师事务所合作，我们可以进行产品发布，并在几个月内向100%的用户推出，因为人们接受变化的速度很慢。我们将用户测试分为同心圆，从内部开始，然后扩展到外部设计合作伙伴、测试版用户，最后再到公众。
哈里：你在用户测试中犯过的最大错误是什么？
阿蒂什：其中一个错误是引导用户按照我们的想法去思考。例如，我们开发了一个名为Vault的产品，可以让你进行大规模的文档提取。我们演示得很好，但当我们把它交给用户进行实际使用时，我们发现他们想在网格中自己创建术语，而不是让AI转换。
哈里：你犯过的最大的产品错误是什么，以及你是如何从中学习的？
阿蒂什：另一个错误是当我们对我们的核心助手产品进行改版时，引入了两种模式：问答和分析的辅助模式，以及起草合同的草稿模式。我们没有进行足够的用户测试，结果人们对于何时使用哪种模式感到困惑。我们学到的是，AI应该直接为用户选择，或者提出问题以更好地理解用户的意图，而不是让用户选择模型。
哈里：当你考虑模型领域的价值和使用分布时，你认为在三到五年内会是什么样子？
阿蒂什：我认为模型公司将不得不更多地成为产品公司。他们需要关注自己想要交付的设计和产品。云公司将压低利润率，所以仅仅在推理方面竞争并不理想。
哈里：在人工智能产品领域，你对Cursor和Codium有什么看法？
阿蒂什：用户体验非常重要。Cursor在开发者品牌方面做得更好，但Codium专注于企业数据和治理。我目前使用Claude进行原型设计，因为我不想处理Cursor那些微妙的细节。
哈里：在一个原型设计和想法执行成本更低的世界里，我们对产品管理的未来了解多少？
阿蒂什：想法将变得更加重要，你如何整合独特的知识，如领域专业知识，也将变得更加重要。领域专家，如律师和医生，将推动更多的产品决策，因为你需要弥合模型、用户体验以及如何将其应用于特定职业之间的差距。
哈里：你提到人类是通用人工智能（AGI）的瓶颈。你为什么这么认为？
阿蒂什：因为人工智能的广泛采用存在文化、法律和监管方面的障碍。我们不知道如何监管一个运营公司的AGI的治理框架。当AI自主性开始在世界中采取行动时，也存在关于责任和识别的文化和法律问题。
哈里：为什么代理比人类更需要人类，而不是人类比代理更需要代理？
阿蒂什：因为人类不仅仅信任AI，他们还信任使用AI的其他人类。在复杂的知识工作中，如法律工作或税务工作，代理将需要大量的人类背景信息才能完成工作。
哈里：你持有的最具争议性的观点是什么，很多人不同意你的看法？
阿蒂什：我认为人们普遍欢迎稳定，但为了真正获得幸福和满足，你需要拥抱混乱和不稳定，因为这会让生活更加有趣。
哈里：你拥抱过的最不舒服的事情是什么？
阿蒂什：在大学里选了一门我本不必选的很难的课程，只是为了挑战自己。另外，大学毕业后我加入了朋友的公司，结果公司失败了，但那是一条与众不同的道路。
哈里：你对即将进入新人工智能劳动力市场的毕业生有什么最大的建议？
阿蒂什：专注于你想学习的技能。不要害怕尝试很多事情。通过实验看看你喜欢什么，不喜欢什么。
哈里：Harvey的代码中有多少是AI编写的？
阿蒂什：大概有20%。我认为我们可以比现在更多地使用AI。
哈里：在你的角色中，你最想做但由于决策或资源限制而无法做的事情是什么？
阿蒂什：我想从事Harvey与律师事务所和企业合作所做的端到端工作，但目前我们必须专注于律师使用的生产力套件。
哈里：在伦敦建立一家人工智能公司比在旧金山更容易吗？
阿蒂什：是的，因为我们有来自一些最好的机构和大学的AI人才供应，但重要的是，我们的人员流动率不高。
哈里：目前哪家公司对最优秀的人才最有吸引力？
阿蒂什：我真的认为OpenAI和Anthropic对很多人很有吸引力。
哈里：在过去的12个月里，哪家公司的产品策略最让你印象深刻？
阿蒂什：我认为Canvas在模板和开放市场式动态方面做得非常聪明。我也非常尊重Perplexity的速度和对核心体验的专注，即让答案非常快地呈现出来。
哈里：非常感谢你，阿蒂什，今天能来到这里。很高兴能邀请你参加节目。
阿蒂什：谢谢你，哈里。很高兴来到这里。
编译自20VC播客：https://www.thetwentyminutevc.com/aatish-nayak
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