2019年9月18-19日，2019 DEMO CHINA创新中国·未来科技节在杭州未来科技城学术交流中心举办。创业邦特邀总编黄翔，北京师范大学心理学部教授张西超，想象科技创始人兼CEO吴岱妮Wendy，就“什么样的人适合创业”这一主题进行了讨论。
犀利观点如下：
1、要有效解决自己的压力，有三个办法，第一就是挖空心思让自己松驰；第二自己建立完整的支持系统，必须家人和朋友的支持；第三开发出一个跟自己工作和生意八竿子打不着的爱好。
2、处理焦虑情绪，最好就是重新审视自己，自己现在是不是把优势放在内心认为最重要的事情上。如果这件事情做到了，焦虑情绪会自动转换。
3、最快提升领导力的方式，就是把自己的领导力与同事分享，通过帮助同事提升领导力，提升自己。
以下为演讲/讨论实录，未经嘉宾审核：
黄翔：我和他们两位认识都超过10年了，他们有一个共同的背景，都是心理学方面的专家，都曾经对经理人和企业家做过很多研究。
张西超教授是北师大心理学部的教授，也是咱们国家心理学方面的权威，他服务过的客户包括现在中国最牛的硬核公司华为。
吴岱妮现在是想象科技的创始人，她是一个相当成功的连续创业者，先后做过情商、领导力和社交网络公司。想象科技是一个情感AI的公司。
先请张教授来谈一下对吴岱妮的发现有什么看法，当然也包括不同的意见。
张西超：谢谢，首先还是挺震惊的，用AI的技术，包括用情绪的方式来去判断一个人是否适合创业，这本身就是一个创新，而且是一个高科技创新。对创业者，我一直有一些思考。很多创业者都找我咨询，他们都是遇到心理上的困难。
Wendy列举了很多，有焦虑、饥渴，但我觉得概括起来挺简单的。我觉得创业的过程其实很像我党建立自己事业的过程。
第一你要有足够的自信，自信的背后的核心都是跟自我评价有关。你的自我评价在任何情况下，在任何环境当中，只要没了或者降低了，事业马上就会出现问题，所以我们强调的核心是自我评价，这是很大的权重。
我们可以看我党的领袖毛泽东和邓小平，尤其是邓小平，他的身高肯定比在座的都矮，他的学历肯定比在座的很多人都低，包括文笔，作诗作词都一般，但他把自己的潜能发挥到了极致。这是最好的自我评价。
我研究了邓小平所有的照片，从他很小的时候照片一直到他去世，他从来都是一脸的从容，充满了自信，充分表达了他所有的心理力量。创业都是相通的，无论是革命事业，还是企业创业，逻辑事一样的。相比我党的革命事业，创业和创新可能更简单一点，困难没那么多。
当然，其他像乐观、积极、有良好的自我评价也很重要。另外，还要有足够的接纳。很多年前，我给一些企业做压力测试，做了一半我自己都快不行了，我发现他们当中有80%的人被最信任的人背叛过，还有40%-60%的人因为各种各样的原因“进去过”。这些人，尤其是被最信任的人背叛以后，就两种结果，一种像杜十娘那样直接跳江了，她最信任的朋友在数银子卖她，她当然很痛苦了，所以就跳江了。另一种人，你出卖我没关系，你背叛我没关系，他有足够的胸怀，这就跟自我评价有关系。自我评价越高的人，他越能接受别人、接纳别人，自我评价越低的人越不能接纳别人。所以越自信就越接纳自己，接纳别人，选择一个积极的方向，积极的心态，这就足够了。这就是韧性（resilence）。有超强自信和韧性的人，想不成功都很困难。
黄翔：张教授的意思是创业成功首先要具备自信，以及从失败中反弹的韧性，就像我党在那么艰苦卓绝的环境下，依然能取得胜利一样。
吴岱妮Wendy，你作为一个连续的创业者，不知是不是同意张教授的观点？你能不能跟大家分享一下，在你连续创业的过程当中，是不是体会过张教授讲的自信，还有韧性这两点?
吴岱妮：我非常认同其中一项指标，就是整体的自信程度。在我的研究中，成功的创业者跟失败的创业者，在整体自信方面是完全不一样的。大家在推销自己项目的时候，都会把自己说得很好，表现都是自信的。但我之所以使用语音技术，它最独特的地方在于可以真实地反映创业者内心的想法，这就是为什么测谎都是用语音。
有时候，创业者为了面对外在的压力，往往把所有的东西都说得特别好，“装”惯了，最后自己慢慢也就相信了，很多人就是这样子。但我还是要强调，这个自信最终还是来自于坦诚。自己的内心应该是完全透明的，应该真正关注自己的需求，用你的能量跟你的优势去追求你内心真正的追求，这是我们看到自信最本质的来源。我自己作为一个创业者的感受，跟我们看到的很多成功案例，都是一致的。
黄翔：刚才你们二人都提到了焦虑和压力，创业九死一生，尤其在中国，竞争环境更加激烈一点，大家都讲究快，讲究执行力，所以导致我们的焦虑压力可能会更大一点。我想问一问两位，有没有办法去管理这些压力？
张西超：这么多年我一直在研究这个事。压力最糟糕的结果就是要你的命，很多人做企业的我人或者过劳死，或者脑血栓，半身不遂，完全成为别人的负担，很多都是由于压力导致的。“压力”英文是Stress，意思就是紧张，只要你把这个紧张松了就可以了。
松有很多方法，吃药是一种方法，控制自己的肌肉也是一种方法。我建议大家用一个直接控制自己肌肉的方法，就是类似拉力，躺着举重那种方式，或者持续用那种可以很容易让你放松的方法。当然，放松方法有很多，只要你能松下来，压力对你的身体损害就会降低很多。
第二是价值观上要正视。很多人因为成就动机太高了，他可以不要命，不要老婆孩子，不要父母，就要追求成功。而且，在这个过程当中，他是没有觉察的，这就很可怕，希望大家不要走那条路。
另外，还要有完整的支持系统，你要有老婆和丈夫，要有亲密关系；要有特别好的，可以无话不谈的朋友，要有你自己的圈子。
还有，一定要有一个跟你的事业，跟你的工作八竿子打不着的一个业余爱好，比如开个哈雷，登山，钓鱼，最好能聚集一群人。如果你打高尔夫，心里还是想着做生意，这就不算爱好。
黄翔：总结下来，第一就是要想尽一切办法让自己松驰；第二要有完整的支持系统；第三要开发出一个跟自己工作和生意八竿子打不着的爱好。Wendy有什么建议？
吴岱妮：我觉得大部分人在处理焦虑的时候，首先是并不了解焦虑这个情绪意味着什么。就像我前面说过，如果你今天愤怒，表示有一件事情阻碍了你内心非常向往的一件事情。比如说你今天紧张害怕，意味着你的资源可能还没有匹配好你的挑战。
焦虑这个情绪在告诉我们什么呢？其实焦虑这个情绪出现，意味着你可能还没有真实去面对你认为最重要的事情，而且你把自己专注力放在你的优势范围上。所以对焦虑最好的建议就是重新审视自己，你现在是不是把你的优势放在你内心认为最重要的一件事情上。如果这件事情做到了，你会发现焦虑的情绪会自动转换。
本质上，其实大家对情绪是并不理解的，如果你了解情绪，它在告诉你什么，你就可以很好的收到这个情绪的智慧，进而去自我调整了。
黄翔：最后我想问一个问题，最近网上最热是马云先生退休，还有他新的阿里巴巴价值观。大家都特别想学习马云的领导力。我之前看到他在乡村教师颁奖会，有人问马云先生，你这么强大的领导力从哪里来的？是不是天生的？马云非常谦虚，他说不是天生的，他的领导力是学习来的。因为他从小学、中学到大学都比别人大两岁，所以小学是班长，中学是班长，大学也是班长，因此被迫实践了关于领导力方面的东西。我想问二位，如果创业者想培养自己的领导力，你们会有什么建议？
张西超：我觉得像马云还有任正非这个级别的就不是领导力的问题，他们都是领袖。领袖背后最大的就是心理的魅力，有足够强大的心理力量，我觉得的马云就像流淌的瀑布，能量可以分给1000个人，有这样的自信当然可以成为领袖。任正非的韧性也像瀑布一样，什么样的困难能把他打倒？再大的困难她也能复原。如果你有这么大的瀑布，分给所有跟随你的人，我相信一定会成功的。
吴岱妮：我们发现最快提升领导力的方式，就是帮助别人提升领导力，帮助你的团队增加他们的领导力。前期你可能觉得有非常多的困难，你前面先“装”，“装”了以后发现会有很多的困难，会有很多的错误，但你可以从错误当中学习。在这个过程，你享受把每一个错误当作自己往前很重要的一步，领导力的提升就会很自然的发生了。
黄翔：听懂了，帮助团队培养领导力，也就是培养自身领导力重要的方法。非常感谢两位的分享。
