复星集团联合创始人梁信军:未来15年,印度和东南亚极为重要

志象网 2020-02-17 14:35

编者按:本文来源创业邦专栏志象网。


2月15日,复星集团联合创始人梁信军在活动上发表《疫情下的危与机,未来海外高成长市场机遇》的演讲。
 
梁表示,放眼更长时间,未来海外高成长的市场,会是体量大、增长快的印度、巴西,尤其是印度增长势头十分被梁信军看好。
 
梁信军直把印度总理莫迪比作印度的邓小平,其务实和市场化的改革为印度带来了勃勃生机。梁信军认为,印度的资本相关型行业、互联网行业、新生儿行业都是机会很大的行业,尤其是印度的支付行业环境与中国大不一样,新兴金融健康发展。

 

未来高成长市场首选印度

 
大家一直在考虑,未来的高成长的市场在哪里?高增长市场要找体量大的市场。其实,你的所有的资产配置都同时需要考虑稳定性、成长性、现金流要好。对于成长性,我想给大家再加一个坐标是很重要的,就是要体量要大。
 

我们做所有的行业,或者说你选择一个大的这个区域去发展,要找一个底盘很大的这个市场去做。底盘大,它的惯性大,它发生了很剧烈的波动的可能性就会比较小,这样使你的战略努力的资源布局就不会浪费。我觉得全世界的未来的经济增长的动力的驱动引擎和消费市场的增长,及过去都在中国,过去20年都在中国,未来的15年是缓慢而坚定的,是在改变的。这是个事实,不是我们的情感问题。
 
我给大家一张表,如果你要选择高增长的市场或者去投资,其实你要再加上一个大体量,也就我刚才说的,要再加上一个底盘很大,从长期看你的投资决策才有意义。
 
从2001年开始一直到2019年,我选了金砖5国的成长性的股指,但是选大家共同能够认可的估值也很难说,但是如果不是大家共有又很难比较。所以我选了一个明晟指数,就是摩根斯坦利的指数MSCI的指数。

非常有意思的一个事实,我自己看了这个图都很吃惊,我告诉大家一下,2008年开始,印度就正式的甩开了中国,超越中国了。2008年到2013年,他一直是全球第二好的成长性。从2013年开始,它遥遥领先是排第一的,就回报最好的市场。
 

第二名当然大家想得到了,肯定是中国,中国基本上从2001年到现在为止,基本上一直维持在第二或者第三在波动。第三的就是巴西。所以,大家仔细看,体量是很有关系的。GDP的增速,在从2004年开始,印度就超越了俄罗斯成为GDP增速的第二名,然后它一直保持的是第2名。当然2017年,小小的、就短时间、就只有一年的时间,他还超越了中国成为第1名。
 
总之,它是稳居第二。中国是从2001年开始,GDP的增长就是稳居第一的。这是金砖5国的情况。如果你看中国、印度的明晟指数的回报,都是远远超过标普500的。
 
我们分析历史,是复盘吗?我们要研究的是未来。
 
如果你在未来15年,你想找高成长的市场,一定要加一个维度,我刚才提了要大体量。大体量有很多衡量标准,其中一个比较容易找的标准就是GDP。我找到了2018年的全球的GDP的排名,中国一如既往是排在老二仅次于美国,印度是排在第七名,巴西排在第九。印度的第七跟第六的法国跟第五的英国,基本上是在一个位置上、一个水位上,我相信很快印度有可能会到达第五名的位置。
 
在这个表里面,还列了中国和印度的GDP的全球的排名的进步情况。印度的进展也是跟中国很像的,基本上台阶式上升,一个台阶地往上跨。印度现在稳定的在第六、第七名的这么一个状态,中国稳定在第二。
 
如果你现在要找到一个未来15年的大体量的经济体里面的高增长市场,取决于你用什么样的标准来衡量高增长。比如说,我想大家可能会公认的是说,连续15年或者20年GDP的增长在6%以上,假如以这么一个较低水准的高增长(这样)目标来衡量 。我可以负责任的告诉大家,未来15年20年,我想可能只有一个国家能做到就是印度。

如果你愿意把这个标准稍微往下降一点,说4.5以上GDP每年的增长率也算高增长 ,全世界就会有两个国家或者三个,中国加印度,也许加巴西。如果你要是按7以上,我想可能就是印度。
 
因此,我觉得如果你未来要找高增长市场,一定要同样考量考虑要有大体量。因为其实逻辑是很容易理解的,就像比如说在高速公路上,如果你要跑180公里每小时的速度,假如你开摩托车,我想它可能也能轻松地达到这个数字,你也可以开劳斯莱斯。
 
劳斯莱斯的重量可能要达7吨,大家都知道,一个7吨的汽车,它要跑到180码,他依赖的技术跟摩托车跑180码是完全不一样的,摩托车可能碰到一个非常小的小石子就会翻车。但是劳斯莱斯5吨8吨的大家伙,一个小石子,它是OK的,他不会崩塌的。
 
所以因此大的经济体跟小的经济体碰到一点小风浪,它的抗波浪的波动能力是完全不一样。
  

未来15年,南亚和东南亚极为重要

 
下面我想给大家讲中印的一个对比,在讲中印之前,其实我想讲个观点,我觉得其实未来的15年,南亚跟东南亚是极为重要的。

我觉得中国的很多企业,在这次疫情之后,如果要找下一个高增长的市场,完全可以响应国家的这个号召,就是加入到“一带一路”,制造业、房地产,包括还有消费行业,还有基础设施,还有包括一些金融,这些都是中国企业家非常拿手的。这些的成长故事跟成长模式是完全可以在南亚跟东南亚重新复制一遍的。完全可以。所以大家如果说在中国市场没有恢复之前,你想找到自己的成长空间,我觉得是可以认真的花点时间去研究一下东南亚。
 
我给大家说说印度的事,把印度的宏观指标跟中国比较一下,人口中国有14亿,印度13.5亿,中国的人均年龄平均年龄37岁多,印度大概只有27岁多,所以年轻人非常多。GDP增速两个国家现在很接近,将近5~6%左右,印度今年预计大概在7.3%左右,中国受到疫情影响,今年可能会进一步有所拖累。第三FDI,印度基本上是中国的1/3左右。


外商的招商引资,如果跟它的GDP的体量比较,印度的GDP只有中国的1/5,但它的FDI大概相当于中国的1/3左右,其所以说它的招商引资应该讲,做的是非常好的。另外印度是一个净的进口国家,他一年要进口1800多亿美元,中国是出口顺差的国家,我们的顺差有3500亿美元,印度的逆差1870亿美元,所以两者对于国际市场的压力的抗压能力是不一样的。因为印度主要是进口国家,它有非常大的抗压能力,中国出口国家会受到市场压力跟影响。财政赤字两个国家也差不多,基本上都在3%左右。
 
我其实想特别为大家指出的是,有很多长江商学院的朋友们都认为或者以为印度要好好地向中国学习,要把中国当做老师慢慢地去复制中国的成长历程,我最近一段时间到印度的考查的频度是非常高的。我特别想指出,其实,实际情况可能不是像大家想的这样,至少我们看到有几个类别的东西,印度是远远领先于中国的。
 
第一个,比如说印度的UPI。UPI是一个系统,这个系统 是由印度的国家来主导来建设的,有点像中国的银联网联,再加上金税、金工商、金卫生、金海关什么所有的各种金融工程加在一起,它的核心是什么呢?为印度的每一个机构,每一个人都赋予一个唯一的金融身份证、金融账号,使得你所有的金融行为最终都是跟这个账号是链接的,是link在一起的。

有什么价值?非常有价值。比如说,它其中的一个小应用就是移动支付。在中国、美国的很多国家移动支付,比如说像中国,银联可能你每一笔刷卡到他要收取2%左右,然后分给整个生态系统所有的环节。也就是说,如果你消费者付了100块,小咖啡店的店主他是拿不到100的,他拿的是98,但是在印度就不是这样的,通过UPI的这套系统 ,使得最后消费者只要多怎么讲,利差支付的成本只有千分之几,远远小于1%,所以是非常低的。
 
第二个,你比如说像一个拥有庞大用户的某一个公司,比如说像Whatsapp。Whatsapp在印度它是最大日活的一款APP,然而他现在还没Whatsapp支付,但是Whatsapp在没有申请Whatsapp支付的服务和功能的情况下,Whatsapp用户之间可不可以发红包?可不可以转移账目?答案是可以的。因为每个用户的手机他都实名联系到一个他自己的UPI的账号,所以他可以给另外一个用户转移支付任何东西。这样就使得在印度,原来的移动支付的这种像在中国或者在很多国家,支付行业其实是有垄断巨头的,像VISA、Master,中国的像支付宝、像微信都是非常好的。

但是在印度,恐怕很难诞生出这种公司了。因为UPI已经把漏斗全部堵死了。倒过来,对很多商户来说其实是好的。为什么?因为它的整个移动支付的成本变得很低,UPI不单单在移动支付上有价值,他在信用征信上也非常有价值,比如说你一个个人或者一个机构,一个公司你很难多头贷款,因为你所有这个贷款不管你向个人借款、还是向企业借款、还是向银行借款,全部在你的UPI账号里面有显示。这是一个比中国先进的地方。
 
第三、印度有一个、也是全世界很先进的地方的叫Aadhaar系统,印度的公民的身份证的数据库系统。现在有将近13.2亿人的脸部的特征、指纹以及虹膜都被采集了,所以它能证明就是你。这个是非常重要的,我想在移动互联网、在金融行业,包括在后面的区块链方面都是非常重要的。
 
第四,印度原来有类似于中国的情况,就是各个邦相互割据,每个邦自己收税,然后还收各种各样的税。莫迪上任之后,采取了一个叫GST系统,国家统一的税务系统。各个邦你只能收一个税,这个税是国家统一的,你不能再收了。所以这个使得全国就完全统一起来了。另外大家可能众所周知,印度采用采用的是一个海洋法体系,相对来说司法方面的还是有先进程度的,我给大家举个例子来说,比如说中国的P2P的行业当中,一个非常大的问题,就是恶意催收的问题。很多省份都执法把那些恶意催收的不法分子都给他收监了。
 
但是在印度,第一涉及到、只要涉及到钱的借或者贷,你一定要拿牌照,如果不拿牌照是重罪。第二如果你涉及到借款,关于催收的问题是要拿印度的央行特别颁发的一个上岗许可证的。上岗许可证里面就要你学习各种法规,其中最主要的法规是一九三几年已经是颁布的。这个颁布规定你在催收的时候,只能联系两个跟债务人有关的关系人,并且晚上11点后早上7点前、周末你是不能骚扰别人的。所以在这种情况下,虽然他的个人借贷发展也很快,但是就没有产生类似于中国的立法滞后的这种情况。
 
印度的减税的力度进展的也非常快。民营电信发展也很快,我提一个例子,比如说关于印度的电信,过去是国有垄断,后来莫迪上任之后规定只要符合一定的资本金,你就可以开设电信公司,结果就出来一个叫Julia的公司,是一个做化工做传统制造业起家的一个大家族,他就满足了要求去开了电信公司,结果是它把印度的上网包月的费用从将近100美金一直降到6美金,现在已经下降到2.5美金每个月,直接导致印度第三第四大的移动公司就破产了。
 
但这使得更多的人能用得起移动互联网的服务。所以我觉得莫迪在过去的第1个任期的5年多,到去年是第6年,我觉得他做了很多事情,我是非常乐意把它比喻成印度的邓小平的,因为他对印度的改良跟改革走的是一些战略性的东西,而且这些东西都是没法走回头路的东西,对印度未来是非常好。
 
所以,我觉得印度是非常值得看的一个大体量的、高增长的、这么一个未来的市场国家,我其实刚才提到在未来,大家是可以认真地考虑,无论是制造业、消费,还包括金融,还有基础设施这些等等,都是可以认真地把我们在中国的这种能力跟知识复制到东南亚。
 
东南亚里面,我认为最重要的国家,我们如果类似于中国,你把它分成一线、二线、三线城市,我觉得一线国家一线市场最重要的有三个。

第一是印度,它胜在底盘大(体量大)、增速快。增速刚才讲的是全球第一第二,它的体量现在是全球第七了。第二我觉得值得看的是新加坡,新加坡我觉得毫无疑问的会变成整个东南亚的一个CBD。第三个我觉得是越南,越南从中美贸易战当中,是得了好处的。有很多中国的供应链就转移到了越南,所以在越南是一个现金流的市场,你要现在就看到利润,我觉得越南是可以选择的。

二线国家,就是泰国、菲律宾、马来西亚、印尼。缅甸,我觉得非常勉强,因为它的规模还是非常小的。所以我想借建议大家如果第1次去东南亚的重点应该去印度、新加坡、越南。


 在印度投什么,怎么投

所能投资的行业,除了你自己熟悉的制造业、消费、金融之外,假如作为投资,我推荐大家应该看三个东西。
 
第一个,是高成本的资本关联的行业,因为在这些国家跟中国的90年代初是非常像,它的融资成本,个人的融资成本平均在18~30,企业的融资成本平均在12~18,非常高。因此,跟高成本的资金有关的所有行业,比如说你就借债也行,债权加股权也行,或者投资它的金融机构也行,我觉得这些东西是第一应该看的,很容易赚到钱,而且也是非常好的,因为他们是一个资本紧缺的这么一个市场,我估计这个市场至少会存在3~5年。
 
第二个,就是移动互联网,移动互联网在中国,月活或者日活用户已经停止增长了。但是在印度包括还有东南亚是高速增长,还有25%以上的高增长。所以跟移动互联网有关的所有行业都是好的。当然也推荐大家优先看移动互联网里面有现金流的、快到不要烧钱地步的这种行业,我觉得电商,还有移动互联网关联的物流,这些都是很值得看的。
 
第三个,跟新生儿有关的,大家知道中国作为14亿人口大国,我们最高年份的新生儿大概在2700万左右,印度其实近几年 它都维持在2700万以上。像菲律宾,还有包括其他讲的这些国家都是非常年轻的人口,新生儿都非常高,所以跟新生儿有关的所有行业都是可以做。
 
我刚才提到高成本资本这个行业,我给大家举个例子,大家可能很容易理解,我跟一些中国的投资人共同从在过去的五六年当中,共同投资了一个企业叫krazybee你可以简称为叫KB公司,它的其中两个创始人,都是华为的印度移动的负责人之二,其中有一个是中国江西人,另外一个是印度人,他们俩共同创办的公司,我把这个公司的数字报给大家听一下,你会一个非常好的样本。这个公司它是做线上的2C的,现金贷的公司,但它的模式是F2P,不是P2P,它的整个规模,它的去年的税后利润已经将近3000万美金了,今年可以做到7000万美金的规模,但是它的整个贷款规模只有多少?只有1.4亿美金,定资产大概7200万美金。所以大家看这样一个公司,在印度的这种严厉的监管的情况下,他作为一个持牌的机构,它叫NBSC。它的资本金充足率高达51%,跟中国的P2P是完全不一样的。
 
它其实就没什么杠杆,相当于自己有一块钱,最多只能贷两块钱。第二它的融资。他自己有7200万,他还在外面融了大概有将近7000万,融资成本多少呢?就作为这样一个NBSC已经盈利很好的非银行金融机构,它的融资成本在17~18%年化,它的贷款平均每一笔80美金,100天左右的现金贷,年化利率36%,手续费大概有5~6%,大概就这么个情形。还有一个是坏账率,它的坏账率在3.9%左右,所以是非常棒的。1400多个人,有900个人是持牌的催收人员,所以是个非常典型的一个生态的公司。
 
在如印度、越南,我还有一个非常重要的建议给大家,就是说尽量不要跟当地的大企业或者家族合作。
 
大家可能会觉得这个想法很怪,你不应该找当地伙伴吗?情况不是这样,因为当地我刚才提到了,它的融资成本非常贵,所以有很多大的家族、大的企业,企业里面它是多元化的,他有很多个锅都缺盖子,而且他的盖子的成本非常贵,因为融资成本很贵。所以如果你不信,跟他合资一个公司,你放了1亿美元在里面,他有非常强烈的动机,希望你1亿美元能够被他家族里面的其他兄弟公司,甚至被它的母公司所用,他会想尽一切办法,把你的1亿美金第一留在这口锅里。第二要让别的锅雨露均沾,最后导致你很难对付它的这种内部人控制,实际上你也是赚不到钱的。
 
所以我认为最好的方式,应该优先找当地的新经济企业合作,就是像互联网这些新经济企业,它从创业开始拿的就是欧美的主流投资机构的钱,它遵守的是欧美机构的审计、法律、财务的指引,另外这些机构都非常有意思,他们很多的founder,就是创始人,他大多数的、大的这种新经济的创始人的股比都降到13~35%左右,不像中国的情形一般都维持在60~70%了。所以他们自己也是一业为主,没有别的什么生意了,是比较容易监管。
 
我觉得这几个忠告希望对大家有帮助。
 
大家还有一个可能会很担心的,就是关于汇率的问题,汇率我跟大家专门做了一个图表,我先讲一下卢比,卢比对美元,在过去5年来,最低、如果最低的到过60,最高到过75,现在大概在69,就5年的波幅是从60到75左右,所以它其实波动幅度也不算太大。我可以对比一下人民币兑美元,人民币兑美元在5年当中从6.2。最低到过大概7左右。大概差不多这么一个水平,7.2左右。对吧?所以是6.2~7.2,刚才卢比 是60~75,所以卢比对美元,中国人民币兑美元稍微波动多了一点点,1%左右,如果人民币兑卢比,我们也可以看一下,人民币对卢比,最低的大概在9.4,就是1人民币兑9.4卢比,最高到过10.8,也就是围绕10波动了7%~8%。大概在15年当中,所以因此我觉得还是非常安全。
 

此外,中国和印度还不存在特别大的竞争,就像刚才讲的出口的市场也不一样,中国还可以对印度进行出口。第二,中国完全可以成为印度的资本的供应方。另外中国也可以从印度去学习到很多东西,不要总是觉得印度要向我们学习。所以我觉得中印的竞争,如果有,也在十来年以后。

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