和投资者聊聊下一个风口方向

创业邦 2020-10-21 10:23

10月17日~18日,由创业邦主办,成都市科学技术局、成都市博览局、成都市投资促进局、成都市新经济发展委员会指导,四川天府新区成都管理委员会支持的2020 DEMO CHINA创新中国总决赛暨秋季峰会在成都举行,峰会聚焦“大健康、大消费、金融科技、企业服务、5G”五大赛道,分别设立专场DEMO SHOW和专业领域探讨,希望通过聚集创新力量,开启智慧经济新时代的内在逻辑。

在“开幕式—突出重围,让新科技蓄势绽放”专场,普华资本董事长曹国熊、啟赋资本董事长傅哲宽和创业邦副主编刘岩进行了圆桌对话,部分观点如下:

1.普华资本董事长曹国熊:一个优质、优秀的公司,要有长期的心态,即使上了市,如果发展不好也是昙花一现,匆匆登上舞台又匆匆离开,只会更加违背初心,所以还是需要注重持续打造自己的核心能力。

2.啟赋资本董事长傅哲宽:不管能不能超越互联网,未来,大健康应该都是中国发展前景很大的领域。

3.创业邦副主编刘岩:2020年资本市场一个很重大的变化是,科创板的表现超乎预期,创业板注册制的开放、港股改革等一系列资本市场的利好对于创投机构来说,为项目退出提供了宽松的通道。

以下为演讲实录,由创业邦整理(有删减):

刘岩:大家好,我是创业邦的刘岩,开始我们本场对话之前,我先请两位大咖简单进行自我介绍。

曹国熊:你好,我是普华资本曹国熊。普华资本现在总部在杭州,在北京、深圳、上海、英国伦敦有投资办公室,我们关注的投资领域在硬科技、医疗健康和文化消费。

傅哲宽:大家好,我是啟赋资本的傅哲宽。啟赋资本主要是做早期投资的。

刘岩:我们在成都这块沃土之上,聊一聊投资成都这么一个话题,之前在成都有没有投资过相关的企业,如何看待成都这边的产业氛围?

曹国熊:成都一开始是移动互联网的天府,当然肯定投的移动互联网的项目,包括游戏、数字领域、文化消费。现在我们跟成都的迈克生物合作,针对IVD领域在成都开展新的投资。

刘岩:就是围绕您之前的主营业务,在医疗以及产业互联网相关方面在成都进行布局。

曹国熊:对。

刘岩:目前在成都投资几家企业有数过吗?

曹国熊:可能十家还不到。

刘岩:是最近几年投的还是最近十年来投的?

曹国熊:移动互联网投过两三家,最近几年关于生物医药和物联网投了几家。

刘岩:您最近几年加速了对成都的投资力度。那么傅总呢?

傅哲宽:我们在成都其实也一直在做投资,一方面是互联网领域,另外也在新材料以及区块链领域投了几家公司。我和成都有一个很有意思的故事,我职业生涯的第一家互联网公司投的就是成都的,叫迅游科技。那时候我在达晨创投,大概是2010年投的,2015年就上市了。它上市的时候,创始人大概30岁,应该说是当时创业板上最年轻的CEO了。迅游科技也是我个人从一个传统投资或者说实体产业投资人转型投互联网的第一个案例,第一个就成功了,这是成都给我带来的运气。

刘岩:咱们成都的投资潜力在哪里?刚才北极光的邓总提到,有点遗憾之前对成都的投资力度相对有点弱,刚才听了相关的介绍,觉得应该早点去布局成都。曹总您先讲一下,未来对成都的投资力度会加强吗?

曹国熊:会,我还要设基金。我觉得成都生物医药很有前景,并且政府里面还有专门的生物医药局。我觉得它的产业里面包括互联网、数字化这一块应该也很有前途。从目前的招商布局来看,成都有一个特点,会以“引入行业龙头布成产业生态”的模式,引龙头企业进来慢慢培养产业,这个是我们真正会常用的方式,并且是非常成功的模式。

刘岩:曹总更多是看到整个成都产业生态的优势,那么傅总您认为成都的投资潜力体现在哪些方面?

傅哲宽:成都我们一直都在关注,因为这几年确实创业这个领域崛起比较快,我们核心关注两个方面:一个是数字化,另外一块就是创意产业。这两个我觉得成都的创业氛围都挺好,前一阵我还参加了一个成都的创业社群,叫BO创业社群,里面有很多创业者都做产业互联网这个领域的创业,所以这两块的机会还是比较大。在产业互联网领域我创业七年,投了七年。这种新型的我们称之为“IP”的电商,其实就是文化创意加商业,这种跨界的创业模式我们还是非常感兴趣,这几年成都在创意产业里面发展非常快,未来我们要投可能也就在这两个领域:数字化产业和文艺创意产业。

刘岩:关于“创投大变局中的危与机”这个话题,我们先请傅总回答,因为傅总是中国人民币基金的第一批老兵,从业有20年时间了,早些年傅总在达晨创投做一些微基金,现在是自己创业,成立了啟赋资本。啟赋资本在2020年正好达到7年,在这个大变局之年,我不太清楚“七年之痒”遭遇2020大变局会不会给您的压力特别大,您个人能感觉到今年的危机感特别强烈吗?

傅哲宽:确实。我虽然在创投这个行业是个老兵,但啟赋资本并不是时间太长,今年刚好是创业第七年。大家都说有七年之痒,其实做企业创业也是一样的,不一定就是七年吧,我记得我们做天使投资、早期投资,最艰难的日子就是第五年到第七年,这个阶段我们非常难,因为我们做天使投资,这个时候压力特别大,团队士气也是有一定的影响。今天主持人说咱们到了2020年,在新冠的影响这么大、中美的关系这么差的情况下,咱们刚好是走到第七年。我们还好,我们在七年之痒的时候进入了回报期,预期未来基金的利润也是非常大,上了几家创投公司以后,现在来说应该是没有危机感,我们已经度过了生存期,打下了比较好的底子。

刘岩:好在不是第五年,如果第五年再遭遇2020年各种黑天鹅,想必压力非常大?

傅哲宽:对。

刘岩:曹总也是特别钟情于人民币基金,最早做人民币基金是在2004年,普华资本成立到现在有16年的时间,曹总还跟张颖一起做了经纬中国的第一期人民币基金,是经纬第一期人民币基金的创始合伙人,您短期内还有打算做美元基金吗?

曹国熊:我们其实在三年前已经悄悄地做了美元基金,因为没有对外募集,都是一些原来的创业者。我们美元基金很有特色,把它做成了长青基金,这个有难度,需要很多投资人的信任,但也使我们整个心态会变得比较平和一些。到现在我们美元基金也投了21个项目,主要是投英国的项目,其次是美国,大部分在英国,这是美金和人民币之间的区别。

刘岩:我们创业者在早期融资的时候会面临一个话题,到底该拿人民币的钱还是拿美金的钱,想请两位各自回答一下,您怎么说服创业者拿哪个基金的钱?

曹国熊:国内肯定投人民币。从基金的构成组成来讲,普遍美金的期限会高于人民币期限,如果你是需要一个长期的发展、长久的支持,我觉得可能是不是美金更好一些,这是几年前可以这么说。当然你要考虑到有些行业不适合用美金的结构,如果行业不允许美金,你应该选择人民币。但最近你看现在的科创板、创业板注册制改革全面的推广之后,这是我们资本市场对我们创新进行的一个回应,所以拿人民币我觉得可能在这两年是一个很好的选择,选择人民币意味着选择国内的市场。

刘岩:选币种的时候需要结合今年形势变化,建议创业者还是拿人民币基金,确实A股市场有很多红利,傅总您怎么看,在选择币种的时候您给创业者什么建议?

傅哲宽:刚开始的时候,创业者可能选择的余地不会太大,有钱就先拿了再说。当然可能有一个情况,比如说像咱们刚才说的一样,有很多负面清单的、涉及到军用等行业的,你拿了(美元基金)以后,很多市场都做不了。另外一块我觉得,因为现在创业板注册制起来以后,过去其实很多做移动互联网创业的,都喜欢拿美元基金,因为他们上市主要的地方都是海外。但是现在科创板创业板注册制以后,这个也不存在了,还有一块像这种生物制药这个领域,我觉得核心可能还是拿人民币。因为美元基金在海外上的速度会快很多,但现在科创板以后我们也无所谓了。拿人民币基本上是万能的,拿美元基金还是有比较大的限制。

刘岩:两位做的综合性基金,可能重点布局的是三大热门赛道,产业互联网以及智能制造、医疗领域,不同的是曹总这块在文化领域投资比较多,傅总在消费领域投资相对侧重一点。现在大家经常讨论,产业互联网和医疗是两大赛道。马云说过,可能下一个超越阿里的就是大健康领域的一家公司。也有人说,可能是下一个时代会使大健康成为超越互联网的一个重大赛道,医疗的地位会提高到重大的地位,我不知道两位认可这种观点吗?下一个5到10年,医疗会成为超越互联网的一大赛道吗?

曹国熊:我非常认可,我非常相信在大健康,特别生物医药行业会出来大量的、大体量的公司。

傅哲宽:我觉得不管能不能超越互联网,就大健康这个领域来说,未来中国发展前景都是十分广阔的。

刘岩:您认为医疗有可能超越互联网吗?

傅哲宽:超不超越我觉得比较难讲,因为互联网现在变成一个基础设施了。在医疗健康这种领域,互联网的渗透也是比较多的,咱们很难去说能不能超越它,机会是非常大的。

刘岩:关于IPO的话题,2020年资本市场一个很重大的变化是,科创板的表现超乎预期、创业板注册制的开放、港股改革等一系列资本市场的利好对于创投机构来说,为项目退出提供了宽松的通道,相当于IPO已经变成常态化了,有一个比喻说是“高考扩招”。您认为这种“高考扩招”类的IPO常态化之后对创业者来说,要求是提高了还是降低了?

傅哲宽:我觉得提高和降低是相对的。对于创投机构来说,我们投的公司有更多机会去上市,这个比喻就是指我们退出门槛大幅度降低,是个好事。但是就是这种扩招,咱们二级市场价值中枢肯定是往下走的,未来一级市场和二级市场之间尤其是PE投资套利的空间不会像以前那么大,我们投的项目即使能上市也不一定能挣钱,或者不一定会给你带来高额的回报,这也就是说门槛提高了。所以可能对我们创投机构来说,希望我们投的项目上市以后,它要能得到二级市场投资人的认可,这样你才能够获取好的回报,从这个角度来说门槛是相对高很多的。

刘岩:我们要辩证来看待这个话题,曹总怎么看。

曹国熊:短期来看符合条件的优秀创业企业应该抓住这一波福利。长久来看呢,还是要回归到创业者本身,你还是要做一个优质的优秀的公司,要有长期的心态。即使你现在得到注册制红利,即使上了市,如果发展不好也是昙花一现,匆匆登上舞台又匆匆离开,违背了初心,所以要更加注重发展自己的核心能力。当然由于这一波政策会鼓励更多的创业者创业,所以另外一方面,如果你们看更高,同质化竞争比较激烈的行业其实会更加难以脱颖而出。

刘岩:对,曹总的意思是,虽然短期享受了资本市场退出的红利,但今年确实还存在着很大的不确定性,我们给创业者一点简单的忠告吧,或者提一点建议。

傅哲宽:我就提一个建议,在环境不是特别好的情况下,大家要保持良好的现金流规划,不要在自己创业路上突然有一天现金流断裂,这会是一个致命的问题。

曹国熊:这几点吧。第一,创业还是价值观很重要,你的初心你的格局你的胸怀,我觉得这个是排在第一位的。第二个,现在外部对于投资人也有要求,要求我们要长期主义,创业者也是如此,要长期主义还要有韧性,你在你自己擅长的领域要高瞻远瞩。第三点,尤其现在地缘政策、中美的关系如此复杂的环境下,大家不能忘记的还有需要有全球的格局,需要有全球的意识。

刘岩:好,谢谢两位。

主持人:好的,谢谢三位的精彩对话。

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