2021年5月7-8日，由青岛市人民政府主办，中国证券投资基金业协会为指导单位的2021青岛·全球创投风投大会在青岛海天金融中心正式闭幕。本次大会以“创投风投创时代，创新创业创未来—打造高质量资本聚集高地”为主题的创投盛会。
基于此，创享投资创始合伙人易丽君，德物资本管理合伙人丁柏然，海尔资本董事总经理刘璐，博世创投投资合伙人、中国区风险投资负责人孙晓光，昆仲资本创始合伙人姚海波等5位嘉宾就发践行产融结合，进一步推动创投风投服务实体经济能力的议题上展开了圆桌讨论。部分精彩观点如下：
1. 海尔资本董事总经理刘璐：所谓的产融，就是希望通过资本的纽带，不光是投钱，过程中把最直接的订单和业务带过来，同时包括我们做企业的管理经验，本身海尔有海尔大学，这三十多年的管理经验有很多模块，也会直接给企业按照需求做对接。
2. 昆仲资本创始合伙人姚海波产融融合必定是一个特别大的范畴，今天从各自的角度去解读，提供一个角度仅供大家参考，或者说管中窥豹。不像孙总和刘总他们本身是有产业的，我们本身是做资产管理的，最重要的是怎么让我们手里的资产进行升值。
3. 博世创投投资合伙人、中国区风险投资负责人孙晓光过去几年，中国创业公司，科技含量是越来越高的，这是跟十几年前不太一样的地方，也是令人感到受鼓舞的一个现象。
以下为演讲实录，由创业邦整理（精简）：
易丽君(主持人)：大家好，欢迎大家来到2021青岛全球创投风投大会，同时也欢迎各位线上的朋友们参加这场云上群应会，本场论坛的主题是践行产融结合，进一步推动创投风投服务实体经济能力。我是本场主持人创享投资创始合伙人易丽君。整个2020年是一个向死而生的一年，今天我们有幸邀请到行业的投资大咖共话交流。按照惯例，大家轮流自我介绍一下。首先请刘总开始。
刘璐：谢谢主持人，我是海尔资本刘璐。青岛的峰会也是我们半个主场，因为海尔总部本来就在青岛。我们目前管理了接近300亿基金，我们是产业投资，相对投的赛道更加聚焦专注一些。所谓产业投资，我们选择的项目基本是投完以后，现有海尔的产业生态，能够直接给它带来业务合作机会，或者直接带来赋能的，这是一个重要的出发点。这次峰会也是很好的机会，本身海尔的工业互联网平台，也是落地青岛。整个投资的赛道，包括人工智能、芯片、物联网、5G、智能制造，都是或多或少跟海尔有联系的，也期待这个峰会上跟大家有更多交流。
孙晓光：大家好，我是博世创投的孙晓光。博世创投是博世风险投资的部门，我们专注于几个方向。一个很重要的领域，就是现在所谓的自动化和数字化，还有就是新兴的赋能科技。这个比较抽象一点，具体来说，我们关心关注AI、自动驾驶，包括工业互联网，还有新的软件平台，这些方方面面的东西，包括硬件、软件、算法、半导体，都是我们投资的重点。我们总部是在德国，在世界其它地方有几个分布，一个是美国硅谷，一个是以色列，还有一个是上海，我是负责中国方面的。
丁柏然：大家好，感谢大家的邀请。德物一直专注在企业服务，尤其是金融科技领域的早期的风险投资基金。我们的基金主要研究在科技和金融这两个赛道，专注这两个领域的投资，今天的议题跟我们的投资主题有很多关联性，接下来希望跟大家在具体问题上做进一步探讨。
姚海波：大家好，我是昆仲资本的创始合伙人。我是2016年跟几位合伙人创办了昆仲，目前管理规模是40亿人民币左右。在过去的五年间，成功IPO了像小鹏汽车，罗曼股份等等，在不同资本市场有IPO退出。跟各位比较接近的方向，也是做科技创新为主的早期及成长期的投资，具体的方向落地，像AI的各种商业应用落地，以及出行科技的应用落地，包括目前重点关注的双碳，碳达峰以及碳中和的各种投资机会，我们也希望在青岛的这次创投大会上跟大家共同交流。
易丽君(主持人)主持人：好的，非常荣幸跟四位在这个地方共话讨论。让我们先进入今天这个论坛的讨论环节，我们核心的主题是践行产融结合，大家在投资的这么多年中，实际的投资过程中，有没有产融结合、产融投资的经验跟大家分享？
刘璐：所谓的产融，就是希望通过资本的纽带，不光是投钱，过程中把最直接的订单和业务带过来，同时包括我们做企业的管理经验，本身海尔有海尔大学，这三十多年的管理经验有很多模块，也会直接给企业按照需求做对接。
孙晓光：产融结合，到底是什么概念？我还不是特别清楚。但是刚才刘总讲了，本身的投资都跟产业有很大联系。具体来讲，一般我们投资的公司，都会尽量利用博世自己的资源去做一些交流，互相帮助。其实我们除了投资的功能之外，还有一个小组的人做“开放博世”，会把更多创业性公司跟博世整体的各个业务部门做对接和互相接受。因为不是所有的创业公司都是我们投资的对象，但它们可能跟我们有业务合作的对象，所以这样一个平台就扩展了很多合作的机会和渠道。比如在中国，这个平台开始是2019年，去年因为有疫情，但在中国区已经有三个公司跟业务部门对接，它们会提供解决的方案和产品，给我们使用。投资部门是一个渠道，但是不管投还是被投，都是有很多跟公司合作的机会。
丁柏然：首大概十年前做过专门关于大企业产融结合的研究，早期的定义就是大型实业企业，他们通过投资、参股或者控股到金融机构，帮助他们主营业务的发展，通过受阻金融机构增加他们的杠杆，加速主营业务的发展。比较典型的，早期像汽车的主机厂商或者经销商，他们会发起汽车金融类似的金融机构，加速主业的发展，或者类似像工程机械这样的设备厂商发展融资租赁业务。
当然了，国内很多产融结合，也有一些民营企业，涉足到银行、保险等等，觉得这是好的投资机会。但是在十年前我们当时研究的结论，产融结合能够帮助企业有更好更快的发展，提升企业杠杆的效应。在环境好的情况下，会加速企业成长。但如果遇到经济周期的低谷或者黑天鹅事件，也会极大地加剧企业的风险。所以产融结合是一把双刃剑，有些企业可能由于杠杆极速的提升，导致一些风险事件。但是作为创投来说，我们看到新的对于产融结合的定义，我不知道这个定义是不是准确。
我记得去年下半年做了一个项目，其实跟昆仲资本有一些交集，主要专注在中大型企业供应链系统管理的sars（音）软件公司，是通过帮助中大型企业提供供应链管理的一套软件系统，通过这个系统掌握到大中型企业上下游供应链上几十万的供应商，整体的供应链的数据，通过掌握它的信息流、物流等信息，更好地提供新兴的供应链金融服务。现在来看这是一种新兴的产融结合的形式，过去看到很多传统的银行还有金融机构，在针对中小企业供应链金融这一块业务上，是没有特别好的方式或者抓手，通过软件更好地把控信息流和资金流，更好地控制风险，使得最终我们能比较好地服务中小型企业的供应链金融，帮助产业链成长。新兴的产融结合的方式，是未来更有发展前景的一种模式。我们如果说提到产融结合，基于新的技术、新的软件方式去进行产融结合，是未来比较大的趋势，这也是我们重点关注的领域。
姚海波：产融融合必定是一个特别大的范畴，今天从各自的角度去解读，提供一个角度仅供大家参考，或者说管中窥豹。不像孙总和刘总他们本身是有产业的，我们本身是做资产管理的，最重要的是怎么让我们手里的资产进行升值。所以我看待产融结合，其实就是产业链和融资怎么结合。首先昆仲做了很多自动驾驶和出行科技方面的布局，其中一个LP是宇通，全球最大的客车厂，它不仅投资了我们两家，一家是做激光雷达，做视觉的，同时还有一家是做“大脑”的，威远（音），同时宇通也给这两家提供了订单，这是很好的增值服务。作为投资基金来说，是在产业链上获得的一点经验和加持，这也是一个趋势，如果说早期拿到融资的同时还拿到了订单，并且最后因此获得了上下游供应链的支持，这可能是未来的趋势。
易丽君(主持人)：下面进入第二个问题，现在市场上的基金纯粹单独的VC一定也有，但是产业和融资结合的，或者大家聚焦专业细分领域的产业基金业很多，特别像孙总这种天然的CBC的出现也越来越多，面临大家不同的出身投资主体不一样，未来的格局也会发生变化，那么大家在这种大趋势下，未来的投资里面会面临什么样的机会和挑战？
姚海波：易总的建议是我们探讨一下未来的机遇和挑战。
易丽君(主持人)：产融结合现在是一个大趋势，产融结合有不同的方式和定义，就像刚刚丁总也说到有不同定义思路的问题。产融结合不单纯是投资的事情，现在产融结合越来越深入，以及CBC也越来越多，越来越崛起，大综合的基金一定会有，但是细分的基金业越来越多，在这种驱使下，大家会面临怎样的机会和挑战？或者说大家的投资策略上有什么变化？有什么经验分享？
姚海波：所谓的机遇一直是存在的，否则我们很难向LP去募资，这是一个大的前提。我们认可未来是一个大的机会，目前昆仲关注的AI落地以及自动驾驶出行方向。像海尔资本也有很多我们的项目，从产业加持方面，对我们来说是非常重要的。我们以前投资的百度研究院的院长，跟着走了很多相关的AI产业落地的资本，包括招商、华润，最后从这些产业资本上拿到很多投资，同时也拿下了很多订单。
挑战必然也有，确实我看到了像孙总以及刘总他们在产业的认知和协同资源方面，这个是天然的，我们可能更多是跟产业资本有一个紧密的结合。比如我们早期布局这些项目，之后先拉去给各位看看有没有产业合作的可能，而不是投资的可能。甚至很多创业者的方向，是CBC给了指引。好多优秀的科学家创业，我们投的基本是科技创新的企业，科学家对商业认知在早期还是缺乏一定的敏感性，所以以后也希望得到海尔资本等小伙伴们的加持，包括像考拉，它们之前也有很多科技金融方面的支持。
最后总结一下，我认为产融结合最重要的是对早期投资者来说，我们更早的应该先进入这个产业，应该先铆钉这个行业里面最优秀的创业者，之后拿我们手里已投的项目跟各位合作，这是我个人小的观点，仅供大家参考。
丁柏然：对CBC的情况有一些了解，作为市场化来讲，还是要专注于自己擅长的方向。这个时点出来创业，肯定是看好未来大的趋势，因为我们本身是在金融领域做投资，也会关注金融赛道的趋势。我们觉得，2020年是整个金融市场从权益类资产高速发展的元年，未来的十到二十年，非常看好原来的非标类资产，固收类资产向权益类资产转移的趋势。在这个时点，权益类资产可能核心还在二级市场，一级市场也会有大的机会出现。当然了，前提是要开始去做这个事。虽然我们看到整个国内的一级市场好象有上万家备案的GP，但实际真正有持续出手的不超过100家，跟美国专业化的投资机构相比，我们中国专业的VC基金不是过剩，还是缺失的状态，从实际的数据看。当然了，对VC基金来说还有很大的发展机遇，我们和CBC之间的关系，刚才姚总说得非常好，我们更多是合作的关系。因为基金规模有限，所以我们也会关注在早期，比如A轮左右的阶段。在这个时点，对于CBC来说，对早期项目还是有很大挑战，因为我们看的阶段，往往商业模式没有完全定型，这时候作为产业资本，会需要一定的确定性，所以我们跟产业资本有比较好的协同或配合。实际上我们和很多相关产业方不断沟通，我们早期投的一些好的项目，也会第一时间推荐给后续的产业投资方，双方不断加强互动，共同帮助到有机会成长为独角兽的企业，帮助它们一起成长起来。
刘璐：前面几位嘉宾说得都非常好。我再补充一下，本身这个行业，因为前几年我们投科技赛道比较多，最开始集中在头部企业，细分赛道的龙头。这类企业，从我们的经历看，基本上想投还是能投得进去。但是碰到的挑战，就是估值，没办法，这就是市场充分博弈和竞争之后的相对高的估值。前年底开始，半导体这一波起来以后，很多老的大品牌机构对估值又不那么敏感，有些可能收入几千万，估值到大几十亿甚至上百亿的项目也有出来，这方面我们是相对谨慎的。当然从一个侧面来说，也反映了整个资产端的赛道，项目相对供需不匹配。后面我们也在不断往前去前移，现在基本上A轮、B轮也有一些项目在跟进。在这些点上，前面像姚总、丁总包括孙总这边有不少协同。因为本身他们在A轮、B轮已经投的项目，如果赛道是发挥价值的，很天然的在后续是加持的。
第二，一些特别早期的项目，对于财务性的投资机构，缺少一个产业平台。我们的方式，特别早期的，产品还没有出来，在预研阶段，就跟产业一起做判断。有些能够有样品出来的，直接上产品，这对项目的判断大家互相做补充。
简而言之，我们跟早期的VC合作有很多。第一它们的广度，毕竟人手比我们充沛一些，广度会非常好。我们有现有的产业品牌的优势，对于后续的判断做一些工作。这些点上大家一起合作，反而后期比较高估值的，相信大家都会越来越谨慎。
孙晓光：过去几年，中国创业公司，科技含量是越来越高的，这是跟十几年前不太一样的地方，也是令人感到受鼓舞的一个现象。这些企业，原创性的东西出来，对于某些CBC是非常好的机会，也是发挥作用的地方。像我们有一些公司内部的资源，特别是全球的网络和资源，可以对企业做更全面深入的评判。
在比较早期的阶段，如果它发展得很好，收入、盈利都上去了，其实完全可以从商业和财务角度去评判它，但是很多创业企业在开始的时候并不是这样。过去像硅谷很多软件企业开始的时候也是这样，这时候更有条件和资源去评判它。我们投资的话，一般是AB轮或者C轮，基本处于这个阶段。我们也会投种子轮或者更早一点，这时候我们的评判一定是说A轮肯定跟投，不会只投种子轮。我们的经验，类似的企业在这个阶段的时候，往往对CBC的兴趣，要超过对其它传统基金的兴趣，因为除了资金之外，还有其它能带来的价值。当过了这个阶段以后，相比较而言，CBC带来的价值就不如纯粹的VC更多。所谓金融机构的CBC也不叫CBC，它的产本身就是融资，就不一样了。像工业性的CBC，一般它的资金量不是最大的，甚至不是很多，但它的其它价值有很多。所以这个市场里面，CBC有它独到的价值和机会。但是要发挥好这些作用，本身也必须在指导思想和内部程序上，有一些合理安排，才能发挥这样的作用，不能急功近利，它跟VC的关系，应该是非常好的互补的关系。这里面应该有非常好的协同效应，我们在这方面也有不错的经历。
易丽君(主持人)：现在进入下一个问题，中国现在产业结构的分布还是比较狭长的，各地的产业发展，结构也不是那么完全均衡，我现在能感受到的，就是大家集中在一线城市，北上广深，包括杭州这些地方，科技相关人才比较多。但是绝大多数的科技投入是不够的，包括很多实体经济，创投资本的进入也是偏少的。如何推动在市场变化下，推动创投风投投入实体经济，解决企业融资难的问题？不知道大家有没有一些分享？
丁柏然：国内外资本市场的环境还是差异很大的，在美国融资效率为什么很高？就是直接融资占比的比例比较高，50%：50%，有一半的融资来自一级市场，直接融资为主，银行间接融资也起到很重要的作用，但不像中国这样占比90%。要解决中小企业融资难的问题，最有效的方式是提高一级市场融资的比重，这样才能从根本上解决中小企业融资难的问题。因为对银行来说，银行是很难承受中小企业信贷风险的，只有提高融资市场的比重，才能更好地服务科创企业和中小企业融资难融资贵的问题，在这一点上，很多人已经形成了共识。
刘璐：这个话题，企业融资难也是有所区分，不管是债权融资还是股权融资，优秀的企业相对总是容易的。对于创投公司或者说PE公司来说也一样，也不是什么样的企业都投，一定是遵循优中选精的原则。所以本身企业要有自己核心的竞争力。
第二点，由于这几年投资股权包括VC的机构越来越多，确实一定程度上加速了科技企业融资的过程，早年科技企业研发投入比较大，体现出来前几年大概类都是亏损，这类企业从传统意义上确实不容易拿钱。但是VC/PE出现以后，优秀的创新科技企业，哪怕是连产品单品还没出来，一样能达到几千万的估值。从这个意义上讲，VC对科技企业快速发展，还是提供了非常大的帮助和贡献。但还是那个前提，一定是优秀的企业。
易丽君(主持人)：最后一个问题，因为这次大会在青岛，也相聚在云上，青岛在创投风投方面投入非常重的，政府也表现出了很大的决心，以及它要建设整个工业互联网之都，对整个青岛的产融结合，各位会给到什么样的建议？
姚海波：鉴于我对青岛的认知，首先建议是谈不上。过去几年，我是频繁去青岛，不管是创投的峰会还是母基金的峰会，甚至当地引导基金的峰会，我认为首先在资本的热情和热忱方面，是特别大的提升，对比过去到青岛出差的频次有一个展现。
这次会议中，我的感受，政府包括政府的引导基金是敢为天下先的，我了解很早之前，它们政府资金的配资在全国都是领先的，可能配到一半甚至以上的比例，这是特别的优势，也吸引到我们这样的基金去到青岛。
第二个，青岛也有得天独厚的优势产业，像海尔这样的，本身有自己的产业链，包括制造基地，甚至包括非常优秀的制造业人才。可以类比一下深圳，在深圳重要的就是大湾区，全球电子供应链的聚集地，不管是手机、汽车电子以及未来很多电子产业上有一定领先，是基于长期的产业链深耕的优势，相信青岛也会在这方面有自己的特长。除了海尔这样的，也有其它的比如C2M，专门做定制，服装定制，包括红领这样优秀的企业，都是我们的代表作。还是发挥自己的优势，最终吸引人才，包括像我们这样的资本，这三者结合在一起，资本和产业的结合一定有很光明的未来。
另外我每年国庆的时候都会到青岛五四广场去跑步，我爱青岛。
丁柏然：我在青岛曾经生活过一年时间，也非常热爱当地的环境，当地的人，青岛本地人也都非常热情，青岛的啤酒也很特别。
青岛当然要发挥自己的优势，在金融领域，还是需要有差异化的进行竞争，创投当然是非常好的一个点，未来创投产业还是有很大的发展空间，特别是人民币基金。除此之外，类似像供应链金融，传统金融机构并没有很好解决的一些点，里面又存在大量机会，一些新型的金融是值得去投入资金和资源区发展的，只有在新的领域去投入，才会有机会拿到某一个点的高地，而不是走传统金融机构那些老的道路。
孙晓光：刚才我突然想到产融结合是什么意思，好像一个方面是说解决企业融资难的问题，中小企业融资难的问题，很大一部分是来自于信息不对称，这是一个。另外从传统的银行来讲，如果你提供资金给中小企业，有点说同样的工作你贷款的金额会比较小，这个问题很难用创业投资、风险投资去直接解决。因为风险投资的企业，不是所有中小企业要投资的，它投资的是有高增长性的企业，这是最基本的。在传统工业国家，包括在中国、日本、德国，很多中小企业，它的生存很长，有独特的产品技术，但是它永远不会长大，它的融资本身并不是风险投资能够解决的东西。中国制造业有很多这样的中小企业。这就谈到一个问题，真正能够解决的问题，很大的机会在于科技的进步，而风险投资可以推进科技的进步。
举个例子，我们在上海投了一个企业，滋云（音）。它们的产品能够让一个生产性企业，把所有的数据实时读取出来。除此之外，它能够把这个企业其它方面的，比如物料、人员这些数据都打通，这就提供了非常大的透明性和实时性，不仅给企业主带来好处，更主要的是给金融提供者带来好处。过去一个银行要看中小企业，就是信息不对称的问题，一个贷款人大企业看够了，现在小的也要花一样时间，但是贷款额很小。在科技带来的实时的透明化和数据的公开化，就能解决这些问题。风险投资在推动科技进步，帮助这些带来科技进步的企业方面起到很好的作用。
我去过青岛一次，印象是非常好的，在很多年前。但如果说今天的问题是，青岛是有很多很好制造业的城市，如何解决中小企业融资难的问题？那我刚才讲的例子可能是一个东西，真正的科技进步会带来生活上的很多变化，会解决很多以前不能解决的问题。如果说青岛怎么样有创业公司的环境的话？刚才几位讲得都很到点子上，可以借鉴一下深圳，为什么年轻人愿意到深圳创业？他们需要什么东西？他们需要什么样的环境？他们需要解决什么样的问题？你自身条件在哪里？如果说怎么样吸引创业投资的话，其实创业投资就是跟着创业的公司去走的，所以解决了刚才说的问题，就解决了第二个问题。
刘璐：时间还有一分半，简单说一下。大家都说得很全面，我们确实扎根在这里，青岛市对企业的投资很大，投资板块，我们前前后后也做了好几个基金在青岛。从产业布局来说，前几年制造业比较多，创投大会在两年前开始办第一届，大家也看得出青岛在创投领域弯道超车是非常快的，政策的力度优于很多东部城市。我想提的一点建议，对于产业的导入，像人工智能、芯片、物联网，还是需要从外部引进，全靠本土的话，时间会更长。对于引领下一步产业方向的赛道，是不是可以给到更优惠的政策和支持力度，我们这样的产业投资人或者风投机构，能够把更多好的外地企业引到青岛。
易丽君(主持人)：感谢刘璐总的分享。青岛真的是很有活力的城市，整个股权融资在整个过程中发挥的是杠杆作用，对很多企业有很强的催化，催化就会产生很强的协同合作。最重要的是所有资金汇集之后，要有汇集聚集效应，就是产业的聚集，人才的聚集，这才是青岛长效打造需要具备的几个点，这也是刚刚姚总提到的，需要有资本、人才和产业的落地。这需要时间，但我们已经看到了很好的开端。
非常感谢各位，我们一起在这儿共话交流，谢谢大家。
