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埃隆·马斯克在2022年度巴伦投资大会上的完整访谈(下)

瓦砾村夫 2022-11-10 11:42

一旦推特走上正轨,它会比SpaceX或特斯拉更易于管理。

编者按:本文来自微信公众号瓦砾村夫,作者:瓦砾村夫,创业邦经授权发布。

11月4日周五,埃隆·马斯克在2022年度巴伦投资大会上接受了现场访谈。大会举办方,巴伦资本集团的创始人罗恩·巴伦(Ron Baron)主持访谈。巴伦是马斯克的多年忠粉,目前是特斯拉,SpaceX和推特等多家公司的股东。

以下为访谈下半场内容(上半场内容详见:完整访谈上):

为什么要推出8美元推特Blue认证?推特裁员

罗恩:让我们先聊聊推特,然后再回到这个话题,这个话题对我来说更有意思。

埃隆:我尝试从交易中脱身。

“我认为我已经脱身了,他们又把我拉了回来”。提醒一下,这基本上是《教父》中的一幕。

“我认为我已经脱身了,他们又把我拉了回来” - 《教父》名场面

罗恩:但你告诉我,你想回答一些棘手的问题。

回到推特,有什么出错的可能呢?

我看到这篇文章,上面说,你收购了一家叫推特的公司。它说,马斯克推迟解除推特的禁令。

很明显,对我来说,推特的主要问题是,它极度管理不善,这个业务。但那些人通过把它卖给我们,为他们的股东谋了福利,对吧?

但我们并不是买了他们所卖的东西,我们买的,是它的未来。

埃隆:是的,我认为,大多数人都会说,鉴于今年市场的发展,收购价格偏高。

罗恩:对,但这是它目前的基本情况。

埃隆:但就它目前的情况而言,我认为它有着巨大的潜力,非常难以实现,但我认为是可能的。我认为,最终它可以成为世界上最具价值的公司之一。

罗恩:我们考虑这个问题时,为了实现这一点... 我遇到了你,我花了好几年时间,然后才相信了你和你的内心,对吧?

埃隆:我认为,你是一个怀疑论者。我们第一次见面时,你有点持怀疑态度。

罗恩:而我的想法是,当你负责这样一家媒体的时候,我把我们的国家和世界的未来托付给了你。

我考虑的是,作为一个犹太人,你如何防止反犹太主义?或者如果我是黑人,你如何防止人们试用“黑鬼”字样?

当我想到Tiktok的时候,他们能够通过图片来判断你准备做什么,你移动左臂,移动右臂,你喜欢的其他图片。这就是他们软件的能力,他们给自己的算法打分。

我们怎么能没有一个神奇的算法呢?因为我们比Tiktok更了解用户,我们应该知道人们有什么样的兴趣。而且因为“黑鬼”这类词,我们应该能够弄明白人们正在使用的词语,那意味着什么。

而考虑到他们的内容,他们感兴趣的内容,我们应该能够利用软件来缓解并避免这种极端情况的发生。这样说对吗?

埃隆:没错,完全同意。

我想说明白一点,推特的内容审核政策并没有改变,在推特上进行仇恨行为是不被允许的。

我们发生过一些奇怪的针对性攻击的情况。人们暂时能在推特上发表一些仇恨言论,但随后,就被立即删除了。

现在,我努力让每个人都通过推特Blue实现支付验证,从而解决这个问题。我想让尽可能多的人得到支付验证,一个月只要8美元。

虽然有些人在抱怨这一点,而这些人却愿意为他们的拿铁支付更多的费用。

罗恩:我会成为你的推特Blue用户之一。

埃隆:谢谢,谢谢。

这么做,一部分是为了公司的收入,一部分是为了支付认证。因为推特有一个巨大的问题,那就是垃圾消息,机器人和喷子,以及试图操纵公众舆论的组织。一般来说,他们会让这个系统变得更糟糕。

但我认为,解决这个问题有一个办法,那就是让尽可能多的推特普通用户,成为每月8美元的订阅者。每个月付8美元,你的所得不止这个蓝勾认证,因为现在我们可以支持长视频,长音频,播客,我们也可以开始和内容创作者进行分成,这一点至关重要。

罗恩:给他们一个赚钱的机会。

埃隆:绝对没错,现在,如果你在推特上,就会看到很多油管和Tiktok的链接。那是因为,至少目前为止,推特还不支持足够的视频长度以让他们发布视频。然后,他们没有提供任何让内容创作者用视频盈利的手段。

我们将迅速改变推特的现状,这将是一场变革。但如果我们能获得足够的认证用户,我们将优先安排推特的搜索,回复和引用,首先针对认证用户。

罗恩:好的,这就是所谓的Amplify。

埃隆:是的,如果你进行过蓝勾标记的支付认证,那么你就会获得优先权。这样做的目前,是为了让犯罪行为不进行支付。

因为目前,在推特上创建一个机器人的成本还不到1分钱。犯罪成本如此低廉,犯罪和仇恨行为部分导致了我们这个支付方案的出现。

如果有人承担了损失8块钱的风险,那么,拥有10万个虚假账户就太昂贵了,因为必须每月支付80万美元,而不是800美元。

然后,也因为我们正在使用支付认证,我们在支付系统的认证系统上搭便车。我们还搭了苹果的认证系统的便车,而这是安全的另一个不同层级。

随着时间的推移,验证用户将几乎总是处于评论和搜索的顶部,你将需要滚动页面好久,才能看到未认证用户,那将是机器人和喷子之类的用户。

这有点类似于谷歌搜索。如果你打开谷歌搜索的第八页,那里会有大量的诈骗链接之类的东西,不管是第八页,第九页,类似的页面。

问题在于,谷歌搜索结果的第一页质量非常好,你永远不需要翻到第八页,或者说很罕见,就像那个老笑话...

罗恩:我们不希望看到的东西,它被推到了很靠下的位置。

埃隆:是的,基本上不好的信息都被推到了很靠下。然后,犯罪行为就不会再进行支付了,他们也就不会再尝试做这些事情了。

罗恩:而我们可以招募他们,作为工程师为我们编程,犯罪分子。

埃隆:是的,那个笑话是这样的,一具尸体,最好藏在什么地方?

答案是谷歌搜索结果的第二页,没人会看那一页。

罗恩:今天,我们解雇了一半的推特员工。这能帮助我们节省多少,每年40亿美元?

埃隆:不,不可能每年节省40亿美元,我希望如此,但坦率地说,在收购谈判开始之前,推特就面临着相当严重的收入问题和成本问题。

任何依赖于广告的公司,都在经历困难时期。如果你看看Snap,或者谷歌,脸书之类的公司,他们都在经历困难时期,广告收入下降。

而推特比他们更容易受到广告的影响,因为推特的大部分广告都是大品牌广告,而不是需要直接响应的广告。这更像是某种可以自行决定的广告支出,而不是你直接相应某个特定的产品。

我们最近也碰到了很多困难。激进组织向主要广告商施压,要求他们停止在推特上花钱。尽管我们尽了一切可能来安抚他们,并明确指出,审核的规则和仇恨行为的规则没有改变,而且我们将继续执行这些规则,一些主要的广告商已经停止了在推特上的支出。

但这个做法并不正确,因为我们的运营根本没有发生变化。

尽管如此,这些激进组织还是成功地造成了推特广告收入的大幅下降。我们已经尽了最大的努力来安抚他们,但没有任何效果。

这是一个重大问题,我认为显然,这是对于第一修正案的攻击。如果激进组织可以向推特根本依赖的广告商施压,来压制言论自由,那么,这样做并不正确。

每周工作120个小时,推特的振兴计划

罗恩:顺便说一下,是4亿而不是40亿。我实际想说的是4亿,而不是40亿。

好吧,目前你住在那里。在接下来的三个星期里,你会在那里贡献自己的力量。然后,你认为你会有一个团队,要进行管理。然后,你的做法就会和SpaceX和Tesla一样,你会参加会议,不断的说,这是我们需要做的,做吧。这是我们需要做的。

埃隆:是的,我的工作量从每周70到80个小时,增加到了可能有120个小时。

没错,我睡觉,醒来,工作,睡觉,醒来,工作,一周七天如此。我必须这样执行一段时间,别无选择。

但我认为,一旦推特走上正轨,它会比SpaceX或特斯拉更易于管理。

我真的了解互联网,以及如何... 我个人写了20年的软件,我是x.com(后来成了贝宝)背后的关键人物之一,而且我知道如何打造一个更好的贝宝。

罗恩:因为你创建了贝宝。

埃隆:是的,差不多,和很多其他人一起。

但有一个产品计划是我2000年7月写的,我希望我保留了一份副本。当时我认为,我们有可能成为世界上最具价值的金融机构。

而我们准备要执行22年前的计划,令人惊讶的是,没有人曾做到这一点。我想,这就是我认为推特最终会极度有价值的部分原因,因为我准备执行22年前X.com的商业计划,并作出一些改进。

然后,我们显然准备让推特成为一个更好的系统,这是有道理的。如果社交媒体公司没有采取措施,让大家积极的存留在该平台上,那么人们就不会来,或者他们就会离开。

你说到了反犹太主义,或种族主义,或任何类似的东西。嗯,如果这是普遍现象,谁还想留在平台上?如果存在普遍的问题,谁还想留在平台上?

对于推特,我们设定的目标是,我们怎样才能让80%的美国人,不包括极左和极右的那些人,但我们如何能让80%的公众加入一个数字城市广场,发表他们的意见,交流想法,也许偶尔改变他们的想法。

罗恩:偶尔。

埃隆:是的,偶尔会。

罗恩:我也读了你的说法,然后我们会结束推特的话题。你说,你的目标是,你想让那20%极右的人说,我恨你,就像让那20%极左的人恨你一样。

埃隆:好吧,我不希望他们恨我。但我认为,要满足极端分子的要求是非常困难的,除非你完全相信他们的教条。

但我相信我们可以满足,可能80%全美国的人们,80%全世界的人们,但也许无法满足偏左偏右最极端10%的人们。而我会认为,这是一个很好的结果。

我认为,有一个人们能在那里舒适交谈的数字城市广场,是很重要的。我也认为,其中重要的一点是,要能够决定你想在推特上获得什么样的体验。

因为有些人可能会说,好的,如果这是一个电台,我想听轻松舒缓的爵士乐电台。没问题,你需要在推特上有这样的设置。

然后,有些人可能会说,不,我想听激流重金属音乐。也没问题,那么你就不会介意有人对你说坏话,在法律的范围内。你也不介意在推特上进行激烈的争论之类的事情。

但你应该能够选择你的偏好,并决定你是想要全面战争,还是说你只想看看小狗,鲜花和漂亮的风景什么的。

特斯拉面临的交付挑战,进军采矿精炼业务

罗恩:让我们结束推特的话题。

还有两个关于其他话题的问题,第一个是物流。今年年底前,当我们开始生产这么多汽车时,4万辆,是每周4万辆吧?

埃隆:我必须要小心内幕信息。但我相信我过去曾经公开说过,我们希望在今年年底达到4万辆的周产量。

罗恩:如果我们能做到这一点,就意味着,每15秒就能生产一辆汽车。但这仍然只是每年200万辆汽车,每年,一共有1亿辆汽车被生产出来。

那么问题来了,物流能力是不是足以把所有这些汽车运到各地去,让人们到他们希望的地点去取车?但如果取车都在同一个星期内进行,那就不行了。

埃隆:没错,的确如此。

我们第三季度的业绩受到了一些批评,因为我们有很多车正在运输途中。原因是,我们在最后几周的运输规模实在太大,以至于没有足够的汽车运输车,也没有足够的船只。

从长远来看,熨平交付曲线,允许季度末有在途的汽车运输,是有好处的。因为这样,你就不会为了急于在季度末送达所有车辆,而支付所有的加急费用。

特斯拉2022年三季度财报中关于熨平交付曲线的数据分析

罗恩:我的问题一直是,如果我们拥有自动驾驶,我们拥有自动驾驶的卡车,想法之一是不是可以用我们自己的卡车运送车辆。如果没有足够的司机,我们还可以开展自动驾驶运输。

埃隆:是的。

罗恩:这是第一个问题。

埃隆:如果你就在这个地区,我们会让汽车直接开到你身边。

罗恩:好的,这是第一个问题,第二个问题是关于原材料的。突然之间,我们已经以某种方式从其他人了解了供应链问题。

你可能认为,我们能够做到这一点,这是绝对的辉煌。但可能原因在于,在你们开始的时候,你们一年都还没生产多少辆汽车,而你找到别人说,我们准备从零开始,每年生产2000万辆汽车,谁会相信你,谁会制造我们需要的所有设备?

结果变成,你不得不说,好吧,我们准备进行垂直整合。我们不能依靠你们,进行垂直整合并且...

埃隆:是的。

罗恩:关于原材料,我们有地质学家,想要展示矿场的人,我们有知识丰富的矿业从业人员。他们来找我们说,我们可以生产这么多锂,这么多铜,这么多...

我们能够对此进行评估,并就此签订合同协议。

好的,而他们会依赖于我们的协议,其他人则并不会。这公平吗?而Glencore...

埃隆:嗯,随着时间的推移,规模化的限制会发生变化。

刚开始的时候,我们进行了深度的垂直整合,因为供应商不把我们当回事儿。最好的那些供应商,几乎没有一家愿意跟我们对话。

因为在美国,自从克莱斯勒在20年代创立以来,汽车初创公司就没有成功过。汽车公司在美国取得成功,已经过去了一个世纪,不包括已经在本国市场获得成功,并进入美国的外国汽车公司。但对于美国的汽车初创公司来说,特斯拉是百年来的首次成功。

可以想象,如果你是一家汽车供应商,那听起来不像是一个明智的财务决定。因此,我们不得不自己生产很多零部件,进行垂直整合,否则我们就造不出车子来。

而这最终变成了一种资产,因为现在我们对于整个供应链都有了很大的了解,或者说,对于生产一辆汽车所需的要素有了更多的了解。我们能够设计出更加一体化的汽车,所需要的零件比之前少得多,成本更低,重量更轻,性能更佳。

但情况越来越像是,由于电池的一些关键元素,特斯拉将需要进军采矿业务,采矿和精炼。

罗恩:这就是为什么宣布,我们在与Glencore进行交谈,对吧?

埃隆:不,我们从来没有考虑对Glencore进行投资。

我说的是,特斯拉做这件事。

罗恩:我们自己做。

埃隆:是的。

两个观众提问

罗恩:有时间回答观众的一些提问吗?只有两个提问。

罗恩:顺便说一下,如果你在我们送出奖品,两辆特斯拉汽车之前就离开了,你就没有资格得到特斯拉了,但请继续吧。

上一次,我记得我多送了一辆,但这次我们不会这样做了。同样,你必须在座位上才能得到特斯拉。是我付的钱,不是埃隆。

提问吧。

观众甲:埃隆,塞内卡(译注:古罗马哲学家)曾经说过,每个天才都有一丝丝的疯狂。我想,你会喜欢这句话的。

埃隆:我同意关于疯狂的那部分。

观众即使特斯拉是一家上市公司,我记得,它已经从高位下跌了40%左右,目前的市盈率是70。同时,现在也生产电动汽车的梅赛德斯奔驰公司,市盈率为6,股息收益率为5%。

我为什么要投资特斯拉,而不是梅赛德斯奔驰?

埃隆:我实际上极少试图说服任何人投资特斯拉,而且,我多次建议人们不要投资特斯拉。

我也说过,我们的股价太高了。

但人们总是无视我,出于某种原因,继续购买我们的股票。

我认为,在一个非常高的层面,自动驾驶是一个非常根本性的突破。而在解决通用自动驾驶方面,甚至没人能接近特斯拉,甚至没人能接近我们。

正如我们前面谈到的,有了自动驾驶,汽车的效用可以大约提升5倍,但生产成本仍然保持不变。

想象一下,如果一家公司的毛利率是20-30%,但突然间,同样的产品,价值提升了5倍,这对特斯拉的价值会有什么影响?车辆的价值呢?

事实上,这是很不可思议的。如果你考虑到未来现金流的净现值,如果你真的算一算,数字是很惊人的。

然后,还有Optimus擎小柱项目,也就是我们的人形机器人。我们将利用我们在生产制造上的专长,以及我们为自动驾驶开发的智能,来打造一款有用的人形机器人。

经济,从根本上说是人均GDP乘以人数。如果得益于这款有用的人形机器人,不再有人数的限制,我不清楚,经济的规模是否还会有任何限制。

这些产品都会成为现实。所以,这可能是一个很好的理由。

罗恩:那里,下一个提问。这是最后一个提问,请讲。

观众乙:鉴于你打算生产的汽车,我希望罗恩是对的,不管是1000万还是2000万辆,你将需要在全球各地建立大量的充电站。

埃隆:是的。

观众乙:你有没有想过,更有效、更经济地做这件事?从企业社会价值的角度来看,以对我们的生态系统更好的方式来做这件事?

你可能知道这一点,也可能不知道,世界上现有4亿盏路灯。而每盏路灯普遍都有持久性电力供应。你可以从这些路灯中抽取一部分,它们一半属于公用事业,一半属于各个城市,然后对它们加以重新利用。在全球推出数百万个充电站,这可能是最具成本效益的方法

埃隆:谢谢,我记得实际上伦敦和其他一些城市正在采用这个想法。

但我认为,我们超级充电站的长期目标是,它们都配备太阳能,特斯拉太阳能和电池,以尽可能地实现自给自足。

白天,超级充电站生产能量。然后,它们也配置本地化的电池组,这样,人们就可以在晚上进行充电。

这样一来,即使僵尸末日到来,特斯拉超级充电站也能继续运作。你不确定,这一天什么时候会到来,我们知道,总会来的,只是时间问题。

罗恩:非常感谢,我可以和你自拍一张吗?我会把它发到推特上。

图片

你的手比我长。

埃隆:也请大家使用推特。

罗恩:你现在就打起广告来了。

埃隆:请订阅推特验证,8块钱。从技术上来说,是7.99美元,稍微少一点。

但我真心鼓励这里的每一位都使用推特,请大家用起来。

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