编者按：本文来自微信公众号瓦砾村夫，作者：瓦砾村夫，创业邦经授权发布。
11月4日周五，埃隆·马斯克在2022年度巴伦投资大会上接受了现场访谈。大会举办方，巴伦资本集团的创始人罗恩·巴伦(Ron Baron)主持访谈。巴伦是马斯克的多年忠粉，目前是特斯拉，SpaceX和推特等多家公司的股东。
以下为访谈下半场内容（上半场内容详见：完整访谈上）：
为什么要推出8美元推特Blue认证？推特裁员
罗恩：让我们先聊聊推特，然后再回到这个话题，这个话题对我来说更有意思。
埃隆：我尝试从交易中脱身。
“我认为我已经脱身了，他们又把我拉了回来”。提醒一下，这基本上是《教父》中的一幕。
“我认为我已经脱身了，他们又把我拉了回来” - 《教父》名场面
罗恩：但你告诉我，你想回答一些棘手的问题。
回到推特，有什么出错的可能呢？
我看到这篇文章，上面说，你收购了一家叫推特的公司。它说，马斯克推迟解除推特的禁令。
很明显，对我来说，推特的主要问题是，它极度管理不善，这个业务。但那些人通过把它卖给我们，为他们的股东谋了福利，对吧？
但我们并不是买了他们所卖的东西，我们买的，是它的未来。
埃隆：是的，我认为，大多数人都会说，鉴于今年市场的发展，收购价格偏高。
罗恩：对，但这是它目前的基本情况。
埃隆：但就它目前的情况而言，我认为它有着巨大的潜力，非常难以实现，但我认为是可能的。我认为，最终它可以成为世界上最具价值的公司之一。
罗恩：我们考虑这个问题时，为了实现这一点... 我遇到了你，我花了好几年时间，然后才相信了你和你的内心，对吧？
埃隆：我认为，你是一个怀疑论者。我们第一次见面时，你有点持怀疑态度。
罗恩：而我的想法是，当你负责这样一家媒体的时候，我把我们的国家和世界的未来托付给了你。
我考虑的是，作为一个犹太人，你如何防止反犹太主义？或者如果我是黑人，你如何防止人们试用“黑鬼”字样？
当我想到Tiktok的时候，他们能够通过图片来判断你准备做什么，你移动左臂，移动右臂，你喜欢的其他图片。这就是他们软件的能力，他们给自己的算法打分。
我们怎么能没有一个神奇的算法呢？因为我们比Tiktok更了解用户，我们应该知道人们有什么样的兴趣。而且因为“黑鬼”这类词，我们应该能够弄明白人们正在使用的词语，那意味着什么。
而考虑到他们的内容，他们感兴趣的内容，我们应该能够利用软件来缓解并避免这种极端情况的发生。这样说对吗？
埃隆：没错，完全同意。
我想说明白一点，推特的内容审核政策并没有改变，在推特上进行仇恨行为是不被允许的。
我们发生过一些奇怪的针对性攻击的情况。人们暂时能在推特上发表一些仇恨言论，但随后，就被立即删除了。
现在，我努力让每个人都通过推特Blue实现支付验证，从而解决这个问题。我想让尽可能多的人得到支付验证，一个月只要8美元。
虽然有些人在抱怨这一点，而这些人却愿意为他们的拿铁支付更多的费用。
罗恩：我会成为你的推特Blue用户之一。
埃隆：谢谢，谢谢。
这么做，一部分是为了公司的收入，一部分是为了支付认证。因为推特有一个巨大的问题，那就是垃圾消息，机器人和喷子，以及试图操纵公众舆论的组织。一般来说，他们会让这个系统变得更糟糕。
但我认为，解决这个问题有一个办法，那就是让尽可能多的推特普通用户，成为每月8美元的订阅者。每个月付8美元，你的所得不止这个蓝勾认证，因为现在我们可以支持长视频，长音频，播客，我们也可以开始和内容创作者进行分成，这一点至关重要。
罗恩：给他们一个赚钱的机会。
埃隆：绝对没错，现在，如果你在推特上，就会看到很多油管和Tiktok的链接。那是因为，至少目前为止，推特还不支持足够的视频长度以让他们发布视频。然后，他们没有提供任何让内容创作者用视频盈利的手段。
我们将迅速改变推特的现状，这将是一场变革。但如果我们能获得足够的认证用户，我们将优先安排推特的搜索，回复和引用，首先针对认证用户。
罗恩：好的，这就是所谓的Amplify。
埃隆：是的，如果你进行过蓝勾标记的支付认证，那么你就会获得优先权。这样做的目前，是为了让犯罪行为不进行支付。
因为目前，在推特上创建一个机器人的成本还不到1分钱。犯罪成本如此低廉，犯罪和仇恨行为部分导致了我们这个支付方案的出现。
如果有人承担了损失8块钱的风险，那么，拥有10万个虚假账户就太昂贵了，因为必须每月支付80万美元，而不是800美元。
然后，也因为我们正在使用支付认证，我们在支付系统的认证系统上搭便车。我们还搭了苹果的认证系统的便车，而这是安全的另一个不同层级。
随着时间的推移，验证用户将几乎总是处于评论和搜索的顶部，你将需要滚动页面好久，才能看到未认证用户，那将是机器人和喷子之类的用户。
这有点类似于谷歌搜索。如果你打开谷歌搜索的第八页，那里会有大量的诈骗链接之类的东西，不管是第八页，第九页，类似的页面。
问题在于，谷歌搜索结果的第一页质量非常好，你永远不需要翻到第八页，或者说很罕见，就像那个老笑话...
罗恩：我们不希望看到的东西，它被推到了很靠下的位置。
埃隆：是的，基本上不好的信息都被推到了很靠下。然后，犯罪行为就不会再进行支付了，他们也就不会再尝试做这些事情了。
罗恩：而我们可以招募他们，作为工程师为我们编程，犯罪分子。
埃隆：是的，那个笑话是这样的，一具尸体，最好藏在什么地方？
答案是谷歌搜索结果的第二页，没人会看那一页。
罗恩：今天，我们解雇了一半的推特员工。这能帮助我们节省多少，每年40亿美元？
埃隆：不，不可能每年节省40亿美元，我希望如此，但坦率地说，在收购谈判开始之前，推特就面临着相当严重的收入问题和成本问题。
任何依赖于广告的公司，都在经历困难时期。如果你看看Snap，或者谷歌，脸书之类的公司，他们都在经历困难时期，广告收入下降。
而推特比他们更容易受到广告的影响，因为推特的大部分广告都是大品牌广告，而不是需要直接响应的广告。这更像是某种可以自行决定的广告支出，而不是你直接相应某个特定的产品。
我们最近也碰到了很多困难。激进组织向主要广告商施压，要求他们停止在推特上花钱。尽管我们尽了一切可能来安抚他们，并明确指出，审核的规则和仇恨行为的规则没有改变，而且我们将继续执行这些规则，一些主要的广告商已经停止了在推特上的支出。
但这个做法并不正确，因为我们的运营根本没有发生变化。
尽管如此，这些激进组织还是成功地造成了推特广告收入的大幅下降。我们已经尽了最大的努力来安抚他们，但没有任何效果。
这是一个重大问题，我认为显然，这是对于第一修正案的攻击。如果激进组织可以向推特根本依赖的广告商施压，来压制言论自由，那么，这样做并不正确。
每周工作120个小时，推特的振兴计划
罗恩：顺便说一下，是4亿而不是40亿。我实际想说的是4亿，而不是40亿。
好吧，目前你住在那里。在接下来的三个星期里，你会在那里贡献自己的力量。然后，你认为你会有一个团队，要进行管理。然后，你的做法就会和SpaceX和Tesla一样，你会参加会议，不断的说，这是我们需要做的，做吧。这是我们需要做的。
埃隆：是的，我的工作量从每周70到80个小时，增加到了可能有120个小时。
没错，我睡觉，醒来，工作，睡觉，醒来，工作，一周七天如此。我必须这样执行一段时间，别无选择。
但我认为，一旦推特走上正轨，它会比SpaceX或特斯拉更易于管理。
我真的了解互联网，以及如何... 我个人写了20年的软件，我是x.com（后来成了贝宝）背后的关键人物之一，而且我知道如何打造一个更好的贝宝。
罗恩：因为你创建了贝宝。
埃隆：是的，差不多，和很多其他人一起。
但有一个产品计划是我2000年7月写的，我希望我保留了一份副本。当时我认为，我们有可能成为世界上最具价值的金融机构。
而我们准备要执行22年前的计划，令人惊讶的是，没有人曾做到这一点。我想，这就是我认为推特最终会极度有价值的部分原因，因为我准备执行22年前X.com的商业计划，并作出一些改进。
然后，我们显然准备让推特成为一个更好的系统，这是有道理的。如果社交媒体公司没有采取措施，让大家积极的存留在该平台上，那么人们就不会来，或者他们就会离开。
你说到了反犹太主义，或种族主义，或任何类似的东西。嗯，如果这是普遍现象，谁还想留在平台上？如果存在普遍的问题，谁还想留在平台上？
对于推特，我们设定的目标是，我们怎样才能让80%的美国人，不包括极左和极右的那些人，但我们如何能让80%的公众加入一个数字城市广场，发表他们的意见，交流想法，也许偶尔改变他们的想法。
罗恩：偶尔。
埃隆：是的，偶尔会。
罗恩：我也读了你的说法，然后我们会结束推特的话题。你说，你的目标是，你想让那20%极右的人说，我恨你，就像让那20%极左的人恨你一样。
埃隆：好吧，我不希望他们恨我。但我认为，要满足极端分子的要求是非常困难的，除非你完全相信他们的教条。
但我相信我们可以满足，可能80%全美国的人们，80%全世界的人们，但也许无法满足偏左偏右最极端10%的人们。而我会认为，这是一个很好的结果。
我认为，有一个人们能在那里舒适交谈的数字城市广场，是很重要的。我也认为，其中重要的一点是，要能够决定你想在推特上获得什么样的体验。
因为有些人可能会说，好的，如果这是一个电台，我想听轻松舒缓的爵士乐电台。没问题，你需要在推特上有这样的设置。
然后，有些人可能会说，不，我想听激流重金属音乐。也没问题，那么你就不会介意有人对你说坏话，在法律的范围内。你也不介意在推特上进行激烈的争论之类的事情。
但你应该能够选择你的偏好，并决定你是想要全面战争，还是说你只想看看小狗，鲜花和漂亮的风景什么的。
特斯拉面临的交付挑战，进军采矿精炼业务
罗恩：让我们结束推特的话题。
还有两个关于其他话题的问题，第一个是物流。今年年底前，当我们开始生产这么多汽车时，4万辆，是每周4万辆吧？
埃隆：我必须要小心内幕信息。但我相信我过去曾经公开说过，我们希望在今年年底达到4万辆的周产量。
罗恩：如果我们能做到这一点，就意味着，每15秒就能生产一辆汽车。但这仍然只是每年200万辆汽车，每年，一共有1亿辆汽车被生产出来。
那么问题来了，物流能力是不是足以把所有这些汽车运到各地去，让人们到他们希望的地点去取车？但如果取车都在同一个星期内进行，那就不行了。
埃隆：没错，的确如此。
我们第三季度的业绩受到了一些批评，因为我们有很多车正在运输途中。原因是，我们在最后几周的运输规模实在太大，以至于没有足够的汽车运输车，也没有足够的船只。
从长远来看，熨平交付曲线，允许季度末有在途的汽车运输，是有好处的。因为这样，你就不会为了急于在季度末送达所有车辆，而支付所有的加急费用。
特斯拉2022年三季度财报中关于熨平交付曲线的数据分析
罗恩：我的问题一直是，如果我们拥有自动驾驶，我们拥有自动驾驶的卡车，想法之一是不是可以用我们自己的卡车运送车辆。如果没有足够的司机，我们还可以开展自动驾驶运输。
埃隆：是的。
罗恩：这是第一个问题。
埃隆：如果你就在这个地区，我们会让汽车直接开到你身边。
罗恩：好的，这是第一个问题，第二个问题是关于原材料的。突然之间，我们已经以某种方式从其他人了解了供应链问题。
你可能认为，我们能够做到这一点，这是绝对的辉煌。但可能原因在于，在你们开始的时候，你们一年都还没生产多少辆汽车，而你找到别人说，我们准备从零开始，每年生产2000万辆汽车，谁会相信你，谁会制造我们需要的所有设备？
结果变成，你不得不说，好吧，我们准备进行垂直整合。我们不能依靠你们，进行垂直整合并且...
埃隆：是的。
罗恩：关于原材料，我们有地质学家，想要展示矿场的人，我们有知识丰富的矿业从业人员。他们来找我们说，我们可以生产这么多锂，这么多铜，这么多...
我们能够对此进行评估，并就此签订合同协议。
好的，而他们会依赖于我们的协议，其他人则并不会。这公平吗？而Glencore...
埃隆：嗯，随着时间的推移，规模化的限制会发生变化。
刚开始的时候，我们进行了深度的垂直整合，因为供应商不把我们当回事儿。最好的那些供应商，几乎没有一家愿意跟我们对话。
因为在美国，自从克莱斯勒在20年代创立以来，汽车初创公司就没有成功过。汽车公司在美国取得成功，已经过去了一个世纪，不包括已经在本国市场获得成功，并进入美国的外国汽车公司。但对于美国的汽车初创公司来说，特斯拉是百年来的首次成功。
可以想象，如果你是一家汽车供应商，那听起来不像是一个明智的财务决定。因此，我们不得不自己生产很多零部件，进行垂直整合，否则我们就造不出车子来。
而这最终变成了一种资产，因为现在我们对于整个供应链都有了很大的了解，或者说，对于生产一辆汽车所需的要素有了更多的了解。我们能够设计出更加一体化的汽车，所需要的零件比之前少得多，成本更低，重量更轻，性能更佳。
但情况越来越像是，由于电池的一些关键元素，特斯拉将需要进军采矿业务，采矿和精炼。
罗恩：这就是为什么宣布，我们在与Glencore进行交谈，对吧？
埃隆：不，我们从来没有考虑对Glencore进行投资。
我说的是，特斯拉做这件事。
罗恩：我们自己做。
埃隆：是的。
两个观众提问
罗恩：有时间回答观众的一些提问吗？只有两个提问。
罗恩：顺便说一下，如果你在我们送出奖品，两辆特斯拉汽车之前就离开了，你就没有资格得到特斯拉了，但请继续吧。
上一次，我记得我多送了一辆，但这次我们不会这样做了。同样，你必须在座位上才能得到特斯拉。是我付的钱，不是埃隆。
提问吧。
观众甲：埃隆，塞内卡(译注：古罗马哲学家)曾经说过，每个天才都有一丝丝的疯狂。我想，你会喜欢这句话的。
埃隆：我同意关于疯狂的那部分。
观众甲：即使特斯拉是一家上市公司，我记得，它已经从高位下跌了40%左右，目前的市盈率是70。同时，现在也生产电动汽车的梅赛德斯奔驰公司，市盈率为6，股息收益率为5%。
我为什么要投资特斯拉，而不是梅赛德斯奔驰？
埃隆：我实际上极少试图说服任何人投资特斯拉，而且，我多次建议人们不要投资特斯拉。
我也说过，我们的股价太高了。
但人们总是无视我，出于某种原因，继续购买我们的股票。
我认为，在一个非常高的层面，自动驾驶是一个非常根本性的突破。而在解决通用自动驾驶方面，甚至没人能接近特斯拉，甚至没人能接近我们。
正如我们前面谈到的，有了自动驾驶，汽车的效用可以大约提升5倍，但生产成本仍然保持不变。
想象一下，如果一家公司的毛利率是20-30%，但突然间，同样的产品，价值提升了5倍，这对特斯拉的价值会有什么影响？车辆的价值呢？
事实上，这是很不可思议的。如果你考虑到未来现金流的净现值，如果你真的算一算，数字是很惊人的。
然后，还有Optimus擎小柱项目，也就是我们的人形机器人。我们将利用我们在生产制造上的专长，以及我们为自动驾驶开发的智能，来打造一款有用的人形机器人。
经济，从根本上说是人均GDP乘以人数。如果得益于这款有用的人形机器人，不再有人数的限制，我不清楚，经济的规模是否还会有任何限制。
这些产品都会成为现实。所以，这可能是一个很好的理由。
罗恩：那里，下一个提问。这是最后一个提问，请讲。
观众乙：鉴于你打算生产的汽车，我希望罗恩是对的，不管是1000万还是2000万辆，你将需要在全球各地建立大量的充电站。
埃隆：是的。
观众乙：你有没有想过，更有效、更经济地做这件事？从企业社会价值的角度来看，以对我们的生态系统更好的方式来做这件事？
你可能知道这一点，也可能不知道，世界上现有4亿盏路灯。而每盏路灯普遍都有持久性电力供应。你可以从这些路灯中抽取一部分，它们一半属于公用事业，一半属于各个城市，然后对它们加以重新利用。在全球推出数百万个充电站，这可能是最具成本效益的方法
埃隆：谢谢，我记得实际上伦敦和其他一些城市正在采用这个想法。
但我认为，我们超级充电站的长期目标是，它们都配备太阳能，特斯拉太阳能和电池，以尽可能地实现自给自足。
白天，超级充电站生产能量。然后，它们也配置本地化的电池组，这样，人们就可以在晚上进行充电。
这样一来，即使僵尸末日到来，特斯拉超级充电站也能继续运作。你不确定，这一天什么时候会到来，我们知道，总会来的，只是时间问题。
罗恩：非常感谢，我可以和你自拍一张吗？我会把它发到推特上。
你的手比我长。
埃隆：也请大家使用推特。
罗恩：你现在就打起广告来了。
埃隆：请订阅推特验证，8块钱。从技术上来说，是7.99美元，稍微少一点。
但我真心鼓励这里的每一位都使用推特，请大家用起来。
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