编者按：本文来自微信公众号瓦砾村夫，作者：瓦砾村夫，创业邦经授权发布。
11月4日周五，埃隆·马斯克在2022年度巴伦投资大会上接受了现场访谈。大会举办方，巴伦资本集团的创始人罗恩·巴伦(Ron Baron)主持访谈。巴伦是马斯克的多年忠粉，目前是特斯拉，SpaceX和推特等多家公司的股东。
以下为访谈上半场内容（下半场内容详见：完整访谈下）：
罗恩：我想说，每次看这个片段，都让我触动，每次都是如此，我看了很多次。
非常感谢你能来到这里。我知道，这并不方便，这里离你不近，我真的很感激。
埃隆：没问题，谢谢你邀请我。我坐了红眼航班，我的反应比平时慢一点，因为我没怎么睡觉。
工作的意义，专利
罗恩：这是我的第一个问题，你现在51岁了。
埃隆：是的，我想我已经不再是个春风得意的年轻人了，壮年迟暮了。
罗恩：我79岁了。
埃隆：是的，但你看起来很棒。
罗恩：你51岁了，每天工作16小时，每周工作7天；你到处飞来飞去，不断地参加这些会议；人们不断地因为各种原因批评你；你正在改变世界，你正付出自我，我认为这一切都很不可思议。
你为什么要这样做？
我妻子对我说，你为什么还在工作？那么，你为什么还在工作？你在追求什么？
埃隆：我认为，我所做的工作对未来有重要的影响。
就特斯拉而言，我认为可以说，特斯拉大大加快了可持续能源的出现。在特斯拉之前，没有人生产电动汽车。而由于特斯拉的出现，全球几乎每一家主要汽车公司现在都在生产电动汽车。
我认为这相当重要，但要让世界过渡到可持续能源的经济，还有很长的路要走。我们在特斯拉还有很多工作要做，但这就是我们的目标所在。
然后，对于SpaceX来说，我认为重要的是，让未来激动人心，并让人类的长期生存获得保证，我认为，我们必须成为多行星物种，成为太空文明。
我认为，我们在地球诞生后45亿年，才来到这里；宇宙的诞生，已经过去了138亿年；而直到现在，在最近的5000年里，我们才发明了文字。我想说，文明的诞生，源于文字的第一次出现，那是在大约五六千年前的古撒玛利亚。
我们基本上在这里只存在了很短的时间。
梵高创作的油画《善良的撒玛利亚人》。撒玛利亚人认为自己是巴勒斯坦人，他们自称拥有世界上最古老的《托拉》书卷，其中一卷可以追溯到3600年前。
罗恩：一眨眼。
埃隆：所有的人类文明，都只是一眨眼间，如果在进化的时间尺度上，有一双眼睛的话。
我认为重要的是，我们要采取行动，确保意识之光继续存续。因为我们确实应该把意识看作是广袤黑暗中的一支小烛，它很容易熄灭。
罗恩：我们有这些使命。而不知何故，每当你背负起一个使命，你看到这个愿景--你是一个有远见的人--不知何故，无论你做什么，你都会开发一个新的业务。
创办SpaceX时，你没有想到卫星；创办特斯拉时，你没有想到机器人，没有足够的人手时，你没有想到机器人，你没有想到自动驾驶。
而没有埃隆，就不会有电动汽车了。没有一家汽车公司想要生产电动汽车，他们是被迫生产的。事实上，他们每卖出一辆电动汽车，就少卖出一辆能赚到钱的车。他们把所有的钱都投在了生产其他类型汽车的工厂上。
没有人想生产这些车，除了他。而每个人都曾经认为，这将导致失败。
你曾说过，专利是为弱者准备的，而你分享你的专利，分享给其他公司。当然另一方面，当他们得到你的专利时，你已经比他们领先两到三年了。
埃隆：嗯，我开玩笑说，专利是为弱者准备的。
我认为专利有一定的作用，比方说，如果一些公司花了很多钱，开发一种特定的药品，并花钱经历了三个阶段的医学试验。然后，他们终于获得了批准，但该药物本身的生产成本很低。
那么，我认为在这种情况下，专利是有意义的，否则就不会有人费尽心思进行三阶段的医学试验了。专利肯定是有作用的。
就特斯拉而言，我们的目标是推动可持续能源的发展。我们不能只靠自己，我们需要整个行业都朝这个方向努力，所以我们把专利免费开放给他们，帮助他们加速电动汽车的发展。
特斯拉下一款更便宜的车，生产成本
罗恩：其他公司一定都很吃惊，当他们意识到我们生产一辆车的成本是3.9万美元，而利润是1.5万-1.6万美元。
我们投资70亿美元，然后一年可以赚上150亿美元。很抱歉，一年100万辆汽车，每辆车1.5万美元，700万美元(译注：这里是罗恩口误)的投资。
令人震惊，没有其他人能做到这一点。
而你在这里告诉我们，你想以每辆两万美元的价格生产汽车。你怎么才能做到这一点？
埃隆：嗯，我们还没有正式宣布我们的下一个汽车项目，所以我不能过多地讨论我们即将推出的汽车项目，或尚未宣布的项目。
但我们确实希望，生产出比现在更实惠的汽车，比Model 3或Model Y更实惠。
一个重要因素是... 我认为到目前为止，最重要的因素是自动驾驶，就汽车的价值而言。
因为目前，汽车每周大约行驶10到12小时，大约每天1.5小时。但一周有168个小时，如果它们可以自动驾驶，汽车就可以行驶50到60个小时。你会看到，能自动驾驶的汽车，效用增加了五倍。
这是一件非常非常重要的事情。这也意味着，我们不需要那么多的停车场，这对于环境也会有帮助，因为我们需要的汽车会少得多。
罗恩：我刚才说错了，工厂的投资额是70亿美元，每年生产100万辆汽车，这对应于每年150亿美元的利润。
投资70亿美元，年赚150亿美元，谁能做到这一点？
而对于一家从事生产制造的工厂来说，达成这个目标的方式是：你们现在正在采用压铸技术，单次压铸半个车身。你们很快就会压铸另一半车身了。
而其他公司，为什么不尝试呢？为什么他们不尝试我们的做法？
事实上，另一家汽车公司的一位主管希望我把她介绍给你，而你在一次会议上做到了这一点。现在，她想和她的工程总监一起，参观我们在奥斯汀的工厂。我猜想，如果我问你的话，你会说好的，带她来吧。因为你们的创新速度太快了，别人复制我们的方法时，我们的重心已经转到别的地方去了。
除了压铸技术，还有什么其他手段？还有什么能让我们的成本变得便宜？
你是不是删除了很多不同的零部件？你是不是删除了一些功能，我们怎样才能做到这一点？我们怎样才能以这么便宜的价格卖车？
埃隆：我认为，完整的解释，或至少准确的解释，需要很长时间。因为基于初步估算，汽车是由1万个独特的零件和工艺步骤组成的。我认为，目前特斯拉可能是汽车行业中最擅长生产制造的公司，没人预料到了这一点。
罗恩：可能在全球历史上，也是如此。
埃隆：可能。
我发现，这个第一性原理的算法非常有用，对于设计，对于生产制造任何东西，都是。这里的人们可能会发现它有所帮助。
首先要做的是，让你收到的需求变得不那么愚蠢。无论什么限制和要求，在某种程度上都是愚蠢的，而你想让它们变得不那么愚蠢。如果你不从这一点入手，你就会在错误的问题上，得到正确的答案。
而需求，必须由一位能够解释需求的人给出，而不是来自一个部门。因为那样的话，你就不知道该找谁讨论了。
第二步，是删除某个零部件，或者删除某个流程步骤。这听起来是很明显的事，然而，我们一次又一次的发现不需要的零部件。它们的存在，只是为了以防万一，或者是因为错误。或者有些步骤，有人认为是必须的，但实际上并非如此。
这事再明显不过了，但我们已经从车上删除了这么多没有任何作用的零部件。
罗恩：它们只是存在着。
埃隆：我可以举很多例子。
其中一个例子是，在电池组的顶部有三个玻璃纤维垫，部分地盖住了电池组。而我当时在电池组的生产线上，这把这三个玻璃纤维垫粘在电池组的顶部，是导致电池组生产阻塞的头号问题。
我强调这个算法的原因是，我之前把顺序搞反了。一开始，我就尝试做自动化；然后，我试着加速，加快进度；然后，我试图进行简化；直到这时，我才删除它。
因为事实证明，特斯拉这个负责降噪减震，让汽车静音的团队，认为玻璃纤维垫的存在，是电池安全团队用来防止电池火灾的。
然后我问电池防火团队，这些垫子是做什么用的？他们说，哦，降噪减振。
我说，好吧。我们让两辆车开起来，每辆车上都装一个麦克风，而我们无法分辨两者的差别。所以我们就只是在为一个不该存在的零件而费尽心思。
然后另一个例子是，同样，这些是整个生产系统的阻塞点，这就是为什么我在生产线上跑来跑去，像一个疯子一样努力修复问题，就像袋獾在工厂里跑来跑去，像个疯子一样。
Model 3的车身生产线一度被卡住了，因为我们有一个激光焊接单元，在前排座椅的脚部空间焊接一个小的横梁。
我看着这条横梁，我说，这到底是干什么的？因为整座工厂都停工了，在努力让激光焊接单元运作起来。我说，我想象不出来，它有什么作用。
然后，生产团队说，哦，那是为了碰撞安全用的。然后，我打电话给碰撞安全团队，问，这是为了碰撞安全吗？他们说，哦不，它没有任何作用，应该删掉。结果证明，它完全没用，但他们忘了告诉生产团队。
说实话，这些事情让人感觉就像生活在Dilbert漫画里一样。我说，哦不，那是什么？任何一家公司都应该自问，我们的Dilbert比率是多少？好吧，它并不是零。
Dilbert漫画
罗恩：这是你本人吗，还是说是你的公司...
埃隆：Dilbert问题？尽量少出现这类问题。
罗恩：这是你本人，还是... 你在这里做了各种不同的事情。
埃隆：嗯，就是我本人，不是别人碰到的问题。
我当时住在弗里蒙特的工厂，还有内华达的工厂，连续住了三年。那曾经是我的主要住所，不开玩笑，是真的。
罗恩：你保留了沙发吗？
埃隆：我曾一度睡在沙发上，在屋顶上的一个帐篷里。有一段时间，我就睡在我的桌子下面，那是在工厂的开放空间里。这样做，是出于一个重要的原因。
而睡在地板上是非常不舒服的，当我醒来的时候，总是闻到金属粉末的味道。
罗恩：我们当时去拜访，他们给他买了一个新沙发。
埃隆：是的，但我已经不用那张沙发了，因为那是一个小会议室，那里有一张沙发。我不再用沙发了，我就睡在我桌子下面的地板上。
换班的时候，整个团队都能看得到我。这很重要，因为你知道，如果团队认为，他们的领导在某个地方玩得很开心，在一个热带岛屿上喝着小酒...
我当然可以这样做，而且也更愿意这样做，我不是一个受虐狂，我认为。
但问题在于，由于团队在换班时，可以看到我睡在地板上，啥都没有，他们知道我就在那里。这就带来了很大的变化，然后，他们就全力以赴了。
罗恩：重点在于，不断降低成本和提供领导力。
而这家公司，我们目前年产150万辆汽车，但预计将达到2000万辆。
如果你不在公司了，10年后会发生什么？如果你不在公司了，5年后会发生什么？
所有这些人，所有的工程学校，顶尖的工程学校，每个人都想去的首选工作地点是，特斯拉，然后是SpaceX，这两个地方。所有这些人都出现了，彼此争夺工作机会，或者说，他们在一起工作。
你如何让人们说，哎呀，我可以买那座非常昂贵的房子，但我不打算这么做？我可以买，我可以去度假，但我不打算去。
埃隆：我们确实有这个问题。
你知道，随着公司的繁荣，人们变富了。然后，对于很多人来说，一旦他们财务独立，他们就不工作了，或者他们只是不想工作了。
这是完全可以理解的，不做价值判断。
我是说，我有很多朋友都非常有才华。他们在早期获得了一些成功，然后，他们决定，吃这点苦就够了。
我的一个好朋友说，创办公司就像嚼着玻璃，凝视深渊。当人们问我，我能做什么来鼓励企业家们创办公司，我说，如果你需要鼓励，就不要开公司了。
SpaceX的星舰技术，登月合同
罗恩：在SpaceX，我猜你们有竞争对手，比如SLS(太空发射系统)。而我读到过... 并不是，只有波音，诺斯罗普和洛克希德。
这些家伙，他们为了建设发射台，花了10年时间，数十亿美元。而我们建造了一个发射台，只花了几亿美元，六个月就完成了。我很想知道，这是如何做到的？
和我说话的那个女士说，罗恩，你去的时候看到管道了吗？我说，为什么要花几亿美元呢，它看起来像是一个降落场。她说，你看到里面的东西了吗，你看到管道了吗？我说没有，他们没给我看这个。
她说，好吧，你应该知道，所有这些管道，是用来散热的。然后，它们也都是用来给火箭输送燃料的，它必须在正确的时间，以准确的量出现在那里，不然的话，火箭就会爆炸。
然后我说，好吧，埃隆怎么知道的？因为你雇用了这些很棒的人，然后你问了他们所有这些问题。然后不知何故，你记住了他们告诉你的一切，是这样吧？
埃隆：嗯，我对于技术问题的记忆力是非常好的，但我认为，可能很多人都没有意识到，我80%的时间都在从事工程工作。
实际上，我很少发表演讲，我在SpaceX和Tesla的日常工作，几乎完全都是关于工程和设计。还有生产，生产是关键，虽然我认为这也是工程的一部分。
是的，但星舰是很特别的。
让生命跨越行星，让人类成为太空文明的关键突破，火箭技术的圣杯，就是一款可完全快速重用的火箭，轨道火箭。
我们已经用猎鹰9号完成了大部分的工作。你可能已经看过，火箭助推器返回着陆了，我们还回收鼻锥，或整流罩，但我们不回收上一级。
通过猎鹰9号，我们已经达到了70%到80%的可重用性。通过星舰，我们将实现100%的可重用性。
要说，这将是一个多么根本性的变化，是很简单的。但一款可完全快速重用的轨道火箭，有可能可以把进入太空的成本降低一千倍，一千倍。
我还应该说，星舰是一枚非常非常大的火箭。它的推力是土星五号的两倍以上，质量也是土星五号的两倍。
而且，整个飞船被设计成以推进式着陆。它可以用它的引擎，实现推进式着陆。它可以在太阳系的任何固体表面降落。如果星舰可以运作，随着时间的推移，它就能带我们到达太阳系的任何角落。
罗恩：为什么这么难呢？为什么其他人不做这件事？大家都说，这是不可能的。我们要努力实现的星舰的目标，比猎鹰火箭要难多少呢？
埃隆：让我想想。
地球的引力很强，而且我们有很厚的大气层。利用已知的物理学，生产一枚完全可重用的轨道火箭，是勉强可以做到的，仅仅是勉强可能。
如果这是一个视频游戏，那么难度设定就是“极端困难”。不是不可能，而是极端困难。
因为并不是以前开发火箭的人不了解可重用性，他们完全了解... 他们完全了解可重用性，就像飞机和汽车是可重用的。只是，为了让火箭能够重复使用，一切都要做到完美。
你必须有特别高效的发动机，你必须有一个特别高效的结构，你需要先进的航空电子和软件，你需要一个非常轻的隔热罩，用于轨道重入。
然后，去火星旅行的另一个关键因素，就是你需要在轨加注。你把飞船送入轨道，然后你派燃料舱在轨道上给飞船加注，就像空军进行空中加油那样。
这些都是必要的技术，而且以前从未实现过。曾经有过很多尝试，但基本上都失败了。一旦认为不可能，他们通常就会中途取消这些项目。这是一个非常困难的工程挑战。
罗恩：SLS计划飞往月球，他们在2010年获得了一份合同。那应该是一份100亿美元的合同，但后来追加了成本，现在已经达到了400亿美元。他们说，它将会达到1000亿美元，或900亿美元，而目前还没有任何产出。
而我们的火箭比他们的高10米，我们可以重用我们的火箭。如果他们的效果不如我们，怎么竞争呢？怎么竞争呢？我不明白。他们是怎么得到合同的？
然后，我刚刚看到，NASA说，我们每年花费200亿美元。哦，顺便说一下，这是所有国会区的36万个工作机会。
埃隆：嗯，我在这里说话要小心一点，我的敌人够够的。
我认为，我想要... 是的，我想要少一些的... 如果想让我死的公司少一些，就好了。
但正如我所说，我们的目标是什么？
对于星舰而言，目标是降低进入轨道，并最终到达火星月球等地的成本。让人类真正负担得起，从而能够成为多行星物种；让我们负担得起，能在月球上建立一个永久基地，并最终远远超过神奇的阿波罗计划的高水准。
我认为，这对于全人类的每一位都是鼓舞人心的。如果你要问问任何人，任何国家的人，不仅仅是美国人，什么是人类在20世纪最伟大的成就？也许是有史以来。
登上月球。
这就是为什么他们总是用moonshot作为比喻，因为那是个不可思议的任务，那是如此惊人的成就。
事实上，很多人问我，登月是真的吗？我说，是啊是真的。
罗恩：好吧，可能他们是在推特上问的。
埃隆：我是说，那是一个不可思议的成就。我想，登上月球，这就是一件能让你因为自己是人类的一员而自豪的事。这是为了全人类，它是为了全人类。
为什么要成为多行星物种和太空文明？
罗恩：它是个了不起的成就。而现在，我们有了韦伯望远镜。
我想，大爆炸发生在140亿年前，第一道光出现在135亿年前，而我们的星球出现在45亿年前。我们从中领悟到什么？
显然，星链非常重要，这是一个万亿美元的机会，也许更多。
我们回头看135亿年前，能领悟到什么？那对于我们有什么好处？我们要开发什么技术？我们知道吗，还是说我们不知道，直到做了才知道？
埃隆：我认为，有两个主要动机，让人类成为多行星物种和太空文明，并且最终超越这一切，去往其他星系，探索银河。
我认为，我们可能会发现，有许多单行星文明在几百万年前就已经灭绝了，他们从未到达过第二颗行星。
罗恩：你认为，这会在你的有生之年发生吗？
埃隆：嗯，这取决于我的寿命有多长。
罗恩：也许永生呢。
埃隆：如果我继续增加敌人的名单，可能就不会剩多长时间了。如果是某个对于推特感到愤怒的人把我干掉，那将是极大的讽刺。
罗恩：好吧，现在你可以让他们远离推特了。
埃隆：没错。
总之，有两个原因，让生命跨越行星，让我们所知的生命跨越行星。
我认为第一个是防御性的原因。我认为，我们希望意识之光不会因为地球发生什么事而熄灭。对于恐龙来说，它们只需要担心流星，超级火山之类的问题；但对我们人类来说，我们实际上有能力用核武器自我毁灭，或者是某种疯狂的生化恐怖主义。
如我们所知，有一些并非完全不存在的风险，可能导致地球上的生命终结。这是一个防御性的原因，用来确保生命不仅仅是... 意识不仅仅存在于地球。这就是用来保护意识的未来的防御性原因。
另一个重要的原因，我认为，它是令人激动的，它是富有冒险精神的，它是鼓舞人心的。它让你对未来进行积极的思考，而生活，不能只是为了解决一个或另一个问题，需要有激励人心的理由，需要有感动人心的理由，让你能说出，没错，未来是美好的。而当你早上醒来的时候，想要迫不及待地看看，接下来会发生什么。
我想，人类去往火星就是这样。即使你不想亲自去火星，大多数人也都不想，只想看着。
坦率地说，这是一份艰苦的工作，这不会是一次奢靡的探险，但你将能够看到它的发生。我认为，这将会给全世界带来极大的鼓舞，就像阿波罗计划一样。
如我所说，必须得这样，生活不能只是为了解决一个或另一个问题，我们需要一些能让我们对未来感到激动和鼓舞的事情。而这，将是其中之一。
采访下半场，详见下篇。
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