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埃隆·马斯克在2022年度巴伦投资大会上的完整访谈(上)

瓦砾村夫 2022-11-10 11:23

一旦推特走上正轨,它会比SpaceX或特斯拉更易于管理。

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编者按:本文来自微信公众号瓦砾村夫,作者:瓦砾村夫,创业邦经授权发布。

11月4日周五,埃隆·马斯克在2022年度巴伦投资大会上接受了现场访谈。大会举办方,巴伦资本集团的创始人罗恩·巴伦(Ron Baron)主持访谈。巴伦是马斯克的多年忠粉,目前是特斯拉,SpaceX和推特等多家公司的股东。

以下为访谈上半场内容(下半场内容详见:完整访谈下):

罗恩:我想说,每次看这个片段,都让我触动,每次都是如此,我看了很多次。

非常感谢你能来到这里。我知道,这并不方便,这里离你不近,我真的很感激。

埃隆:没问题,谢谢你邀请我。我坐了红眼航班,我的反应比平时慢一点,因为我没怎么睡觉。

工作的意义,专利

罗恩:这是我的第一个问题,你现在51岁了。

埃隆:是的,我想我已经不再是个春风得意的年轻人了,壮年迟暮了。

罗恩:我79岁了。

埃隆:是的,但你看起来很棒。

罗恩:你51岁了,每天工作16小时,每周工作7天;你到处飞来飞去,不断地参加这些会议;人们不断地因为各种原因批评你;你正在改变世界,你正付出自我,我认为这一切都很不可思议。

你为什么要这样做?

我妻子对我说,你为什么还在工作?那么,你为什么还在工作?你在追求什么?

埃隆:我认为,我所做的工作对未来有重要的影响。

就特斯拉而言,我认为可以说,特斯拉大大加快了可持续能源的出现。在特斯拉之前,没有人生产电动汽车。而由于特斯拉的出现,全球几乎每一家主要汽车公司现在都在生产电动汽车。

我认为这相当重要,但要让世界过渡到可持续能源的经济,还有很长的路要走。我们在特斯拉还有很多工作要做,但这就是我们的目标所在。

然后,对于SpaceX来说,我认为重要的是,让未来激动人心,并让人类的长期生存获得保证,我认为,我们必须成为多行星物种,成为太空文明。

我认为,我们在地球诞生后45亿年,才来到这里;宇宙的诞生,已经过去了138亿年;而直到现在,在最近的5000年里,我们才发明了文字。我想说,文明的诞生,源于文字的第一次出现,那是在大约五六千年前的古撒玛利亚。

我们基本上在这里只存在了很短的时间。

梵高创作的油画《善良的撒玛利亚人》。撒玛利亚人认为自己是巴勒斯坦人,他们自称拥有世界上最古老的《托拉》书卷,其中一卷可以追溯到3600年前。

罗恩:一眨眼。

埃隆:所有的人类文明,都只是一眨眼间,如果在进化的时间尺度上,有一双眼睛的话。

我认为重要的是,我们要采取行动,确保意识之光继续存续。因为我们确实应该把意识看作是广袤黑暗中的一支小烛,它很容易熄灭。

罗恩:我们有这些使命。而不知何故,每当你背负起一个使命,你看到这个愿景--你是一个有远见的人--不知何故,无论你做什么,你都会开发一个新的业务。

创办SpaceX时,你没有想到卫星;创办特斯拉时,你没有想到机器人,没有足够的人手时,你没有想到机器人,你没有想到自动驾驶。

而没有埃隆,就不会有电动汽车了。没有一家汽车公司想要生产电动汽车,他们是被迫生产的。事实上,他们每卖出一辆电动汽车,就少卖出一辆能赚到钱的车。他们把所有的钱都投在了生产其他类型汽车的工厂上。

没有人想生产这些车,除了他。而每个人都曾经认为,这将导致失败。

你曾说过,专利是为弱者准备的,而你分享你的专利,分享给其他公司。当然另一方面,当他们得到你的专利时,你已经比他们领先两到三年了。

埃隆:嗯,我开玩笑说,专利是为弱者准备的。

我认为专利有一定的作用,比方说,如果一些公司花了很多钱,开发一种特定的药品,并花钱经历了三个阶段的医学试验。然后,他们终于获得了批准,但该药物本身的生产成本很低。

那么,我认为在这种情况下,专利是有意义的,否则就不会有人费尽心思进行三阶段的医学试验了。专利肯定是有作用的。

就特斯拉而言,我们的目标是推动可持续能源的发展。我们不能只靠自己,我们需要整个行业都朝这个方向努力,所以我们把专利免费开放给他们,帮助他们加速电动汽车的发展。

特斯拉下一款更便宜的车,生产成本

罗恩:其他公司一定都很吃惊,当他们意识到我们生产一辆车的成本是3.9万美元,而利润是1.5万-1.6万美元。

我们投资70亿美元,然后一年可以赚上150亿美元。很抱歉,一年100万辆汽车,每辆车1.5万美元,700万美元(译注:这里是罗恩口误)的投资。

令人震惊,没有其他人能做到这一点。

而你在这里告诉我们,你想以每辆两万美元的价格生产汽车。你怎么才能做到这一点?

埃隆:嗯,我们还没有正式宣布我们的下一个汽车项目,所以我不能过多地讨论我们即将推出的汽车项目,或尚未宣布的项目。

但我们确实希望,生产出比现在更实惠的汽车,比Model 3或Model Y更实惠。

一个重要因素是... 我认为到目前为止,最重要的因素是自动驾驶,就汽车的价值而言。

因为目前,汽车每周大约行驶10到12小时,大约每天1.5小时。但一周有168个小时,如果它们可以自动驾驶,汽车就可以行驶50到60个小时。你会看到,能自动驾驶的汽车,效用增加了五倍。

这是一件非常非常重要的事情。这也意味着,我们不需要那么多的停车场,这对于环境也会有帮助,因为我们需要的汽车会少得多。

罗恩:我刚才说错了,工厂的投资额是70亿美元,每年生产100万辆汽车,这对应于每年150亿美元的利润。

投资70亿美元,年赚150亿美元,谁能做到这一点?

而对于一家从事生产制造的工厂来说,达成这个目标的方式是:你们现在正在采用压铸技术,单次压铸半个车身。你们很快就会压铸另一半车身了。

而其他公司,为什么不尝试呢?为什么他们不尝试我们的做法?

事实上,另一家汽车公司的一位主管希望我把她介绍给你,而你在一次会议上做到了这一点。现在,她想和她的工程总监一起,参观我们在奥斯汀的工厂。我猜想,如果我问你的话,你会说好的,带她来吧。因为你们的创新速度太快了,别人复制我们的方法时,我们的重心已经转到别的地方去了。

除了压铸技术,还有什么其他手段?还有什么能让我们的成本变得便宜?

你是不是删除了很多不同的零部件?你是不是删除了一些功能,我们怎样才能做到这一点?我们怎样才能以这么便宜的价格卖车?

埃隆:我认为,完整的解释,或至少准确的解释,需要很长时间。因为基于初步估算,汽车是由1万个独特的零件和工艺步骤组成的。我认为,目前特斯拉可能是汽车行业中最擅长生产制造的公司,没人预料到了这一点。

罗恩:可能在全球历史上,也是如此。

埃隆:可能。

我发现,这个第一性原理的算法非常有用,对于设计,对于生产制造任何东西,都是。这里的人们可能会发现它有所帮助。

首先要做的是,让你收到的需求变得不那么愚蠢。无论什么限制和要求,在某种程度上都是愚蠢的,而你想让它们变得不那么愚蠢。如果你不从这一点入手,你就会在错误的问题上,得到正确的答案。

而需求,必须由一位能够解释需求的人给出,而不是来自一个部门。因为那样的话,你就不知道该找谁讨论了。

第二步,是删除某个零部件,或者删除某个流程步骤。这听起来是很明显的事,然而,我们一次又一次的发现不需要的零部件。它们的存在,只是为了以防万一,或者是因为错误。或者有些步骤,有人认为是必须的,但实际上并非如此。

这事再明显不过了,但我们已经从车上删除了这么多没有任何作用的零部件。

罗恩:它们只是存在着。

埃隆:我可以举很多例子。

其中一个例子是,在电池组的顶部有三个玻璃纤维垫,部分地盖住了电池组。而我当时在电池组的生产线上,这把这三个玻璃纤维垫粘在电池组的顶部,是导致电池组生产阻塞的头号问题。

我强调这个算法的原因是,我之前把顺序搞反了。一开始,我就尝试做自动化;然后,我试着加速,加快进度;然后,我试图进行简化;直到这时,我才删除它。

因为事实证明,特斯拉这个负责降噪减震,让汽车静音的团队,认为玻璃纤维垫的存在,是电池安全团队用来防止电池火灾的。

然后我问电池防火团队,这些垫子是做什么用的?他们说,哦,降噪减振。

我说,好吧。我们让两辆车开起来,每辆车上都装一个麦克风,而我们无法分辨两者的差别。所以我们就只是在为一个不该存在的零件而费尽心思。

然后另一个例子是,同样,这些是整个生产系统的阻塞点,这就是为什么我在生产线上跑来跑去,像一个疯子一样努力修复问题,就像袋獾在工厂里跑来跑去,像个疯子一样。

Model 3的车身生产线一度被卡住了,因为我们有一个激光焊接单元,在前排座椅的脚部空间焊接一个小的横梁。

我看着这条横梁,我说,这到底是干什么的?因为整座工厂都停工了,在努力让激光焊接单元运作起来。我说,我想象不出来,它有什么作用。

然后,生产团队说,哦,那是为了碰撞安全用的。然后,我打电话给碰撞安全团队,问,这是为了碰撞安全吗?他们说,哦不,它没有任何作用,应该删掉。结果证明,它完全没用,但他们忘了告诉生产团队。

说实话,这些事情让人感觉就像生活在Dilbert漫画里一样。我说,哦不,那是什么?任何一家公司都应该自问,我们的Dilbert比率是多少?好吧,它并不是零。

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Dilbert漫画

罗恩:这是你本人吗,还是说是你的公司...

埃隆:Dilbert问题?尽量少出现这类问题。

罗恩:这是你本人,还是... 你在这里做了各种不同的事情。

埃隆:嗯,就是我本人,不是别人碰到的问题。

我当时住在弗里蒙特的工厂,还有内华达的工厂,连续住了三年。那曾经是我的主要住所,不开玩笑,是真的。

罗恩:你保留了沙发吗?

埃隆:我曾一度睡在沙发上,在屋顶上的一个帐篷里。有一段时间,我就睡在我的桌子下面,那是在工厂的开放空间里。这样做,是出于一个重要的原因。

而睡在地板上是非常不舒服的,当我醒来的时候,总是闻到金属粉末的味道。

罗恩:我们当时去拜访,他们给他买了一个新沙发。

埃隆:是的,但我已经不用那张沙发了,因为那是一个小会议室,那里有一张沙发。我不再用沙发了,我就睡在我桌子下面的地板上。

换班的时候,整个团队都能看得到我。这很重要,因为你知道,如果团队认为,他们的领导在某个地方玩得很开心,在一个热带岛屿上喝着小酒...

我当然可以这样做,而且也更愿意这样做,我不是一个受虐狂,我认为。

但问题在于,由于团队在换班时,可以看到我睡在地板上,啥都没有,他们知道我就在那里。这就带来了很大的变化,然后,他们就全力以赴了。

罗恩:重点在于,不断降低成本和提供领导力。

而这家公司,我们目前年产150万辆汽车,但预计将达到2000万辆。

如果你不在公司了,10年后会发生什么?如果你不在公司了,5年后会发生什么?

所有这些人,所有的工程学校,顶尖的工程学校,每个人都想去的首选工作地点是,特斯拉,然后是SpaceX,这两个地方。所有这些人都出现了,彼此争夺工作机会,或者说,他们在一起工作。

你如何让人们说,哎呀,我可以买那座非常昂贵的房子,但我不打算这么做?我可以买,我可以去度假,但我不打算去。

埃隆:我们确实有这个问题。

你知道,随着公司的繁荣,人们变富了。然后,对于很多人来说,一旦他们财务独立,他们就不工作了,或者他们只是不想工作了。

这是完全可以理解的,不做价值判断。

我是说,我有很多朋友都非常有才华。他们在早期获得了一些成功,然后,他们决定,吃这点苦就够了。

我的一个好朋友说,创办公司就像嚼着玻璃,凝视深渊。当人们问我,我能做什么来鼓励企业家们创办公司,我说,如果你需要鼓励,就不要开公司了。

SpaceX的星舰技术,登月合同

罗恩:在SpaceX,我猜你们有竞争对手,比如SLS(太空发射系统)。而我读到过... 并不是,只有波音,诺斯罗普和洛克希德。

这些家伙,他们为了建设发射台,花了10年时间,数十亿美元。而我们建造了一个发射台,只花了几亿美元,六个月就完成了。我很想知道,这是如何做到的?

和我说话的那个女士说,罗恩,你去的时候看到管道了吗?我说,为什么要花几亿美元呢,它看起来像是一个降落场。她说,你看到里面的东西了吗,你看到管道了吗?我说没有,他们没给我看这个。

她说,好吧,你应该知道,所有这些管道,是用来散热的。然后,它们也都是用来给火箭输送燃料的,它必须在正确的时间,以准确的量出现在那里,不然的话,火箭就会爆炸。

然后我说,好吧,埃隆怎么知道的?因为你雇用了这些很棒的人,然后你问了他们所有这些问题。然后不知何故,你记住了他们告诉你的一切,是这样吧?

埃隆:嗯,我对于技术问题的记忆力是非常好的,但我认为,可能很多人都没有意识到,我80%的时间都在从事工程工作。

实际上,我很少发表演讲,我在SpaceX和Tesla的日常工作,几乎完全都是关于工程和设计。还有生产,生产是关键,虽然我认为这也是工程的一部分。

是的,但星舰是很特别的。

让生命跨越行星,让人类成为太空文明的关键突破,火箭技术的圣杯,就是一款可完全快速重用的火箭,轨道火箭。

我们已经用猎鹰9号完成了大部分的工作。你可能已经看过,火箭助推器返回着陆了,我们还回收鼻锥,或整流罩,但我们不回收上一级。

通过猎鹰9号,我们已经达到了70%到80%的可重用性。通过星舰,我们将实现100%的可重用性。

要说,这将是一个多么根本性的变化,是很简单的。但一款可完全快速重用的轨道火箭,有可能可以把进入太空的成本降低一千倍,一千倍。

我还应该说,星舰是一枚非常非常大的火箭。它的推力是土星五号的两倍以上,质量也是土星五号的两倍。

而且,整个飞船被设计成以推进式着陆。它可以用它的引擎,实现推进式着陆。它可以在太阳系的任何固体表面降落。如果星舰可以运作,随着时间的推移,它就能带我们到达太阳系的任何角落。

罗恩:为什么这么难呢?为什么其他人不做这件事?大家都说,这是不可能的。我们要努力实现的星舰的目标,比猎鹰火箭要难多少呢?

埃隆:让我想想。

地球的引力很强,而且我们有很厚的大气层。利用已知的物理学,生产一枚完全可重用的轨道火箭,是勉强可以做到的,仅仅是勉强可能。

如果这是一个视频游戏,那么难度设定就是“极端困难”。不是不可能,而是极端困难。

因为并不是以前开发火箭的人不了解可重用性,他们完全了解... 他们完全了解可重用性,就像飞机和汽车是可重用的。只是,为了让火箭能够重复使用,一切都要做到完美。

你必须有特别高效的发动机,你必须有一个特别高效的结构,你需要先进的航空电子和软件,你需要一个非常轻的隔热罩,用于轨道重入。

然后,去火星旅行的另一个关键因素,就是你需要在轨加注。你把飞船送入轨道,然后你派燃料舱在轨道上给飞船加注,就像空军进行空中加油那样。

这些都是必要的技术,而且以前从未实现过。曾经有过很多尝试,但基本上都失败了。一旦认为不可能,他们通常就会中途取消这些项目。这是一个非常困难的工程挑战。

罗恩:SLS计划飞往月球,他们在2010年获得了一份合同。那应该是一份100亿美元的合同,但后来追加了成本,现在已经达到了400亿美元。他们说,它将会达到1000亿美元,或900亿美元,而目前还没有任何产出。

而我们的火箭比他们的高10米,我们可以重用我们的火箭。如果他们的效果不如我们,怎么竞争呢?怎么竞争呢?我不明白。他们是怎么得到合同的?

然后,我刚刚看到,NASA说,我们每年花费200亿美元。哦,顺便说一下,这是所有国会区的36万个工作机会。

埃隆:嗯,我在这里说话要小心一点,我的敌人够够的。

我认为,我想要... 是的,我想要少一些的... 如果想让我死的公司少一些,就好了。

但正如我所说,我们的目标是什么?

对于星舰而言,目标是降低进入轨道,并最终到达火星月球等地的成本。让人类真正负担得起,从而能够成为多行星物种;让我们负担得起,能在月球上建立一个永久基地,并最终远远超过神奇的阿波罗计划的高水准。

我认为,这对于全人类的每一位都是鼓舞人心的。如果你要问问任何人,任何国家的人,不仅仅是美国人,什么是人类在20世纪最伟大的成就?也许是有史以来。

登上月球。

这就是为什么他们总是用moonshot作为比喻,因为那是个不可思议的任务,那是如此惊人的成就。

事实上,很多人问我,登月是真的吗?我说,是啊是真的。

罗恩:好吧,可能他们是在推特上问的。

埃隆:我是说,那是一个不可思议的成就。我想,登上月球,这就是一件能让你因为自己是人类的一员而自豪的事。这是为了全人类,它是为了全人类。

为什么要成为多行星物种和太空文明?

罗恩:它是个了不起的成就。而现在,我们有了韦伯望远镜。

我想,大爆炸发生在140亿年前,第一道光出现在135亿年前,而我们的星球出现在45亿年前。我们从中领悟到什么?

显然,星链非常重要,这是一个万亿美元的机会,也许更多。

我们回头看135亿年前,能领悟到什么?那对于我们有什么好处?我们要开发什么技术?我们知道吗,还是说我们不知道,直到做了才知道?

埃隆:我认为,有两个主要动机,让人类成为多行星物种和太空文明,并且最终超越这一切,去往其他星系,探索银河。

我认为,我们可能会发现,有许多单行星文明在几百万年前就已经灭绝了,他们从未到达过第二颗行星。

罗恩:你认为,这会在你的有生之年发生吗?

埃隆:嗯,这取决于我的寿命有多长。

罗恩:也许永生呢。

埃隆:如果我继续增加敌人的名单,可能就不会剩多长时间了。如果是某个对于推特感到愤怒的人把我干掉,那将是极大的讽刺。

罗恩:好吧,现在你可以让他们远离推特了。

埃隆:没错。

总之,有两个原因,让生命跨越行星,让我们所知的生命跨越行星。

我认为第一个是防御性的原因。我认为,我们希望意识之光不会因为地球发生什么事而熄灭。对于恐龙来说,它们只需要担心流星,超级火山之类的问题;但对我们人类来说,我们实际上有能力用核武器自我毁灭,或者是某种疯狂的生化恐怖主义。

如我们所知,有一些并非完全不存在的风险,可能导致地球上的生命终结。这是一个防御性的原因,用来确保生命不仅仅是... 意识不仅仅存在于地球。这就是用来保护意识的未来的防御性原因。

另一个重要的原因,我认为,它是令人激动的,它是富有冒险精神的,它是鼓舞人心的。它让你对未来进行积极的思考,而生活,不能只是为了解决一个或另一个问题,需要有激励人心的理由,需要有感动人心的理由,让你能说出,没错,未来是美好的。而当你早上醒来的时候,想要迫不及待地看看,接下来会发生什么。

我想,人类去往火星就是这样。即使你不想亲自去火星,大多数人也都不想,只想看着。

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坦率地说,这是一份艰苦的工作,这不会是一次奢靡的探险,但你将能够看到它的发生。我认为,这将会给全世界带来极大的鼓舞,就像阿波罗计划一样。

如我所说,必须得这样,生活不能只是为了解决一个或另一个问题,我们需要一些能让我们对未来感到激动和鼓舞的事情。而这,将是其中之一。

采访下半场,详见下篇。

本文(含图片)为合作媒体授权创业邦转载,不代表创业邦立场,原文可点击此处查看,转载请联系原作者。如有任何疑问,请联系editor@cyzone.cn。

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