创业邦讯（记者洪雨晗）12月29日，“新范式”——2022创业邦100未来独角兽峰会暨创业邦年会在上海举行，本届峰会由创业邦、复旦大学管理学院主办，创业邦学园、复旦管院科创办公室承办。
在独角兽与商业进化论坛，零数科技创始人兼CEO林乐，燧光科技创始人兼CEO贺杰，PPIO 联合创始人姚欣以《元宇宙，下一代互联网的“美丽新世界”》为主题进行了圆桌对谈，其中，蓝驰创投投资合伙人刘勇为本场圆桌对话的主持人。
元宇宙会是下一代互联网的新形态吗？这其中有多少创业机会？一起来听听各位创业者他们怎么说。
以下为经创业邦编辑过的圆桌节选:
刘勇：蓝驰创投是一家管理人民币与美元的双币基金，我们投了理想汽车。其实我之前也是一位连续创业者，面向2C，所以我会带着创业者的心态和大家交流。
林乐：我是学物理的，在体制内干过金融监管，之后创立零数科技，我们拥有领先的区块链底层技术，为多个领域提供数据共享和资产流通的基础设施。
贺杰：我之前也是公务员，在国家审计署工作，2014年下海创业。为什么选择这个行业呢？我们认为混合现实虚拟现实是下一代人机交互的入口，我们公司是一家利用混合现实技术赋能下一代行业虚实融合、数字化转型的企业。
姚欣：我是姚欣，PPIO是我的二次创业，我们之前创立了PPTV，当时蓝驰也是我们的投资人，2018年后再次创业，有幸和蓝驰再次合作，这次我们做的是一家2B的底层基础设施的公司，PPIO就是打造下一代应用所需要的边缘侧的算力基础设施，也是属于分布式云赛道的细分领域。
刘勇：想听一下在座各位能够用简短的语言去定义一下元宇宙是什么？
姚欣：元宇宙，我的看法是把下一代一系列互联网应用的方式作为一个总集，看2C新的平台会长成什么样子。
刘勇：元宇宙就是一个框，你们在元宇宙的哪个环节呢？
姚欣：我们的定位相当于是元宇宙的基础设施，咱们都知道上一代互联网，云计算是非常重要的环节，无论是亚马逊的AWS还是国内的阿里云，他们支撑起了今天的移动互联网。到元宇宙应用的时候，要求的算力规模是今天的10到100倍以上，需要毫秒级的计算时延，还有大量异构的计算模型，我们的定位就是作为一个分布式的云计算来提供元宇宙的基础设施，属于最底层。
刘勇：你选择了一个非常大的赛道，到元宇宙里面“修路”去了。
林乐：现在定义元宇宙是很不现实的一件事，定义不出来。我个人认为元宇宙这个概念炒作的成分太多了，但是有好处有坏处。人类数字化迁徙的过程不可逆，元宇宙是人类数字化迁徙的深度形态，集合了各类数字科技发展的完整生态系统。数字化进程或许才完成了上半场，好比当年的大航海时代，我们才到达非洲的好望角，所谓的“元宇宙“，是我们要进一步达到的美洲新大陆，在到达之前，我们都不知道是什么样的。
刘勇：所以说是数字化的深入在满足人的各种需求。咱们是处在元宇宙的哪个环节？
林乐：在元宇宙这样一个完整的数字生态体系内，应该包含生产资料、生产工具和生产关系，其中，数据和数字资产构成生产资料，各类数字技术构成生产工具，而区块链具备一定的工具属性，但更重要的是它将组织元宇宙的生产关系。通过让数据可信、资产确权、交易可验证、机制必执行，区块链为元宇宙提供了信任环境，并搭建经济体系。
贺杰：我把元宇宙分成四个层面。分别是体验上的元宇宙，交互上的元宇宙，数字上的元宇宙，和社会关系、生产关系的元宇宙。XR技术属于体验上的元宇宙，但体验本身不构成粘性，更核心的是交互上的元宇宙、人、数字与数字资产的交互的关系变革，从平面时代变成一个立体全息的时代。
数字元宇宙是我们最薄弱的环节，国防对于数字元宇宙要求更高，一体化的数字底座可以实现我们所有的业务状态、仿真等。最后跟NFT相关的社会关系、生产关系的元宇宙，可能是更深层次的，跟体验、交互是解耦的。我们是从体验上逐渐往交互上去做，目前在垂直行业里会涉及到一点数字上的元宇宙。
刘勇：我也分享一下蓝驰自己的观点，我们是非常研究导向的。我们用了三个关键词把它抽象出来，“3D、实时、交互”，这是我们狭义的元宇宙。广义的跟大家说的类似，我们有一个总结，一个中心两个支柱，一个中心就是人类高度的数字化和智能化之后，满足人的需求的那个世界。两个支柱，涉及到贺总说的交互和体验，第二就是去中心化，非中心化为中心的区块链技术和底层基础设施技术。
有一个著名的Gartner曲线代表技术发展的趋势，也是应用发展的趋势，这个曲线上面你们处在什么位置，是处于高峰还是跌下来了，又或者说在萌芽期？
林乐：中国的区块链行业已经过了早期的泡沫及低谷期，正处于逐渐沉淀、积累爬升的行业实质性成长阶段。越是颠覆性的技术，它的积累周期越长。
刘勇：什么时候是泡沫期？
林乐：2018年前后。
贺杰：谈到Gartner曲线，元宇宙、AR、VR已经经历了第一个泡沫阶段，我认为现在还处于早期的爬坡阶段。
刘勇：还没有到高点是吗？
贺杰：是的，第一，在2C里面的粘性直接决定了平台用户的ARPU值，粘性还没有得到验证，2C没能真正得到验证，离复制还远得很。第二，差异化的效能，有这个技术和没有这个技术对于行业来说还没有什么感知，如何把目前新的人机交互技术真正做到为行业降本增效。
我们核心就是要做到日活、复购，能不能把这个产品和技术真正赋能于行业降本增效，用的起来，并且用了以后还愿意二次购买，这个对于2B很关键，我认为现在还是处于行业深层次耕耘的阶段。
刘勇：您怎么看今年双11某大厂的XR设备，销量特别“牛”？
贺杰：2C很核心的点是快消电子，我们也达到过单一产品50多万的销量，但从品牌和收益来说还是亏钱的，还没有达到规模效应。
姚欣：我一部分同意大家的观点，你们刚才聊大厂的VR设备，一旦补贴没有了，整个销量大幅度滑坡，这都是属于早期的现象。但从我所从事的技术和基础设施来看已经过了爬坡期，正在走向逐渐落地的过程。2018年开始探索市场的时候正处在炒作概念的顶峰，那是区块链的热潮，但那个时候没有元宇宙，5G、区块链、AI等新技术都在炒作的顶峰，过去两年是从热变冷的过程，大部分人都坚持不住了。
刘勇：为什么觉得它是爬坡期？
姚欣：我们底层技术已经是在下坡期了，正走向谷底，再慢慢起来，即将进入光明期。站在底层技术上来讲，三五年前我们都在想象着各种场景的可能，今天的应用已经能够看到落地了。PPIO探索到这一两年正在增长的需求是云游戏，这是长周期的过程。
在这些应用领域内容的制作，包括到整个2B的服务端，已经要使用技术来降低成本，大量游戏都可以在云终端去玩，这需要用到下一代的基础设施，这正是PPIO能够提供的能力，对于做底层基础设施的企业来讲，我们刚刚走过了黑暗，正走向黎明。
刘勇：元宇宙和边缘分布式的计算网络，为什么这二者相关呢？你们在创造什么呢？
姚欣：我以前是做PPTV视频服务的，包括咱们正在进行的网络视频聊天，这个是元宇宙的早期版本，太原始了，现在会议时延是300-400ms左右，下一代的元宇宙，如果云端渲染的图像传到用户这一侧必须要在10ms以内，要玩元神，每一帧要在30ms之内才能呈现一个很好的画质。怎么提升呢？时延等于传输距离除以光速，在光速不变的情况下，我们能够做的就是传输距离尽量的缩短，由此诞生了PPIO这样的公司。
刘勇：这是绝对的第一性，因为你跟用户近，速度等于距离除以光速。为什么要用去中心化的方式呢？用非中心化的方式去布很多现存的网络不就行了吗？
姚欣：坦白讲，PPIO是做技术架构的分布式，我们并没有使用区块链等技术来实现治理结构的去中心化。
林乐：去中心化不是目的，是解决问题的手段，这个不能本末倒置。在实践中，有些场景需要中心化，有些场景需要去中心化，还有些场景只需要弱中心化，或者多中心化。
刘勇：中国的web3.0在什么方向？
林乐：Web3.0在中国必然走出一条有国情特色的发展路线，很难一蹴而就。其中，有两个方面的挑战值得关注：第一，监管体系的滞后，Web3.0会引入很多新的类型的数字资产、新的交易方式、新的规则执行机制、新的组织形式，这个对于监管提出了非常大的挑战，不管是监管的主体、被监管的对象、还是监管手段都要发生了巨大的调整，它们相对技术的发展一定是滞后的，而监管体系的滞后会影响行业的发展速度。
第二，客户体验的不足， Web3.0我们强调把数据、账户、资产的所有权和控制权还给用户，但是这样的权力归还，让用户的数字身份、数字钱包、数字账号等使用、保管的壁垒大大提升，远不及web2.0便捷易用，比如你的私钥丢了，就无法找回。这样糟糕的使用体验，也会阻碍web3.0的普及速度。
刘勇：你们在金融和文化这两个资产属性上面做了很多，给大家分享一下有什么案例真的解决了这个需求？
林乐：金融服务于实体经济，就是让实体经济的资产流通起来，匹配相应资金，实现产融结合。这个过程必须解决“三流”问题——信息流、交易流和现金流。比如资产证券化，就需要知道底层资产的真实情况，物联网结合区块链就可以把资产真实信息反映出来，大大降低了解决信息流问题的成本；而一旦资产数字化，基于区块链，可以大大提升资产交易确认的效率；最后，很多金融产品都是靠资产产生的现金流还本付息，依托智能合约，可以将资产产生的现金流锁定，不会被提前挪用，通过分配规则的智能合约化，大大降低贷后现金流管理的成本。
为此，零数科技分别搭建了三大金融科技服务平台：负责建设并运营海南数字资产交易平台，聚焦基于商业资产收益权通证的发行与交易业务，弥补当前金融体系资产证券化市场的发展短板；负责建设长三角融资租赁（上海）在线服务平台，聚焦于降低融资租赁行业投前、投中、投后的信息获取成本，提高业务效率；为系列核心企业打造基于区块链技术的供应链金融服务平台，以数字票据的方式来实现产业链中的交易关系确认，为多级中小企业便捷地开展应收账款融资服务。
文化行业也是资产流通非常密集的领域，我们发现通过区块链，可以高效率实现文化资产的溯源、版权保护、确权、交易流通及交易后分配机制的可靠执行，大大提升了文化资产的价值流通效率。作为文化和旅游部艺术发展中心“数字艺术与区块链实验室”的发起共建单位，我们为“文化艺术链”建设提供全面技术支撑，汇集包括文旅部艺术发展中心、清华大学、八大美院等20多家节点成员单位，计划建成文化艺术行业权威的数字化基础设施。
刘勇：做XR的设备，你们为什么不去做垂直整合，今天几乎所有的厂商都在做垂直整合，咱们相反，还是从手柄出发给大家供货，为什么做这样的选择呢？
贺杰：给大家汇报一下我们最新的进展，其实手柄这个OEM、ODM的生意是我们2018年之前的生意，在过去我们给这个行业里出货超过110万件，形成了比较成熟的产业链。但2018年以后我们已经开始转型做垂直行业整合了，我们Rhino X 2.0的相关设备也是目前交互最复杂的设备，环境交互、物体装备设备以及人自身的交互已经在大量的垂直行业里落地应用了。
比如我们的军事领域、国防领域，综合训练系统、头显设备能够对环境进行建模、重建，同一个设备里直接对5G装备、枪械实现持续的关注和交互。其二，我们触达的客户这几年业绩每年是翻2倍的往上涨，核心来自于我们客户的持续使用和高额度的复购，这是垂直整合的核心成果。
刘勇：方案也整合了是吗？
贺杰：我们一开始做2C的时候，最大的一款设备是跟迪士尼一起打造的，硬件带内容整个出了70多万件，算是闭环产品，后面做行业解决方案的时候也是硬件软件闭环的一套系统。
刘勇：请各位分享一下明年你们最想实现的愿望是什么，也可能是工作的，也可能是生活的？
林乐：我明年的愿望就是希望大家开心工作，快乐生活。
贺杰：我最大的愿望是利用混合现实的相关技术真正能够赋能，真正赋能国泰民安。
姚欣：明年我们公司的目标就是净利转正，好好的活着，跟大家一起的高兴的活着。
刘勇：非常感谢，也希望我们所有的创业者们，能够将“元宇宙”的理念真正转化成活的东西，改造社会，国泰民安，谢谢大家。
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