测了147款AI助手后,他们发现智能体要做的远不止帮你节省时间丨a16z最新访谈

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当智能体彼此交流,能否把人带回线下?

整理丨狮子侠

编辑丨小龙、子钺

11月4日,个人AI助手评测平台Assistant Benchmark创始人David Pawlan,在做客a16z访谈时透露,他已接触超过147款AI助手。从处理邮件、安排日程,到购物和规划旅行,各类产品都在争相成为用户的“私人助理”。

David Pawlan

助手越来越多,一个问题反而越来越难回答:到底谁能真正替人办事?

会写一封邮件,不等于能把邮件发给正确的人;能列出旅行攻略,也不等于能完成预订。当AI从提供建议走向代替用户行动,评判它的标准也得改变:不只看答案是否漂亮,还要看任务有没有完成、过程中是否需要人反复补救。

Assistant Benchmark平台采用统一的15个维度评价助手,并附上实际对话作为评分依据。在9月25日发布的阶段性文章中,David写道,他当时已经围绕26款助手进行了250次测试。

测试不全是复杂任务,有些甚至像检查一个助理是否准时上班:连续两个工作日早上7点,发送当天日程、待回复邮件和天气。记录显示,Poke按时送来了日程和邮件提醒,但天气每天都晚了大约一个小时。这样的差错未必惊人,却能说明,“答应做到”和“完整做到”之间还有距离。

另一些测试则检查助手会不会及时停手。在一次涉及50美元购物的测试中,Catch先征求用户批准,拒绝让用户在聊天里提交登录凭据,并同意每次对外发邮件前都先确认。对能够花钱、发消息的AI来说,克制也是能力的一部分。

难题还在助手之外。它还得进入一个原本为人类设计的互联网。Visa在推出Trusted Agent Protocol时就指出,商家的反机器人系统可能误拦合法的智能体交易。这套协议试图让商家分清:来访的是恶意程序,还是代表消费者购物的助手。换句话说,用户愿意授权还不够,交易另一端也得认得它、接得住它。

带着这些问题,David与a16z合伙人Anish Acharya、Josh Elman展开对话,剖析140多款AI助手在记忆、判断力、信任、购物和社交体验等方面的差异,并探讨智能体彼此对话后的新现象:它们如何创造新型社交网络和机缘巧合,以及为什么最引人注目的智能体最终可能不止节省时间,而会成为某种“秘密超能力”。

a16z合伙人Anish Acharya与David Pawlan

以下是创业邦对本场对话的翻译精编。

01测了147款个人Agent,金融类还没长出来

Anish:今天和我一起的是合伙人Josh,还有负责智能体评测和AI助手相关工作的David。David,昨晚你办了一场智能体聚会,现场怎么样?

David:来了100多位智能体爱好者,还有10位AI助手创业者做路演。让我印象最深的是,就算整天跟智能体聊天,大家还是很渴望线下社群,都在问为什么不多办点聚会,让大家互相认识。

Anish:这些产品至少表面看上去,重叠的地方不少。我本来以为创始人之间会有点防备,但你看到的不是这样,对吧?

David:大家都很开放,也愿意听反馈。这个领域还太早,谁也不知道市场最后会长成什么样,大家更像是在一起探索。

Josh:会不会还有一个原因:我们把事情交给智能体做,自己反而有更多时间出来见面,一起玩了?

Anish:有点让我想起早期的社交游戏,或者更广义上的社交网络。Josh,你有这种感觉吗?

Josh:有。现在还不是零和游戏。将来也许会有几个智能体占据大多数人的使用时间,但眼下更像寒武纪大爆发,大家都在摸索,可以互相学习,看看用户喜欢什么,哪些功能只是偶尔成功,还不够稳定。未来不会所有人都用同一个智能体,而是会有很多不同的产品,满足不同需求。大家正在一起创造这个世界,这让我很兴奋。

David:到目前为止,我接触过147款不同的助手,大致可以分成4类:通用型、工作型、多人互动型,还有旅行型。真正还没看到发展起来的,是金融理财这一类。往数据里看,其实也说得通。我管理了几个AI重度用户群,目前大概积累了3600条消息。分析大家的痛点和担忧时,排在第一位的就是信任,22%的消息都在谈这个问题。一边是效率和乐趣,另一边是谨慎和担忧。如果能过信任这一关,是不是就能看到更多金融应用?

Josh:Shane Mac最近谈到一个叫Picnic的东西,用了个很贴切的比喻:院子没有围栏,你让孩子出去玩,总得盯着;围好围栏,就可以放心让他在里面跑。

智能体也一样。给它访问部分数据和应用的权限,让它在范围内自由发挥,但别越界。Shane Mac之前就遇到过一个问题,好像是私人智能体越界到了工作场景,把他的个人财务信息直接发到了公司Slack里。私人智能体可以访问私人信息,但不该把它们带进工作渠道。更细的权限控制和监控,就是我们需要的“围栏”。

Anish:我们过去一想到沙箱,就想到硬规则。但有人提过,与其给模型一条条规则,不如给它更高层的准则和原则。比如主动到什么程度合适,什么时候别自作主张。这很难量化,模型得根据你的指导自己判断,就像员工一样。

Josh:对。智能体能力很强,但有时又像孩子,不懂这些细微的分寸。我们总强调自主行动,让它订旅行、订餐厅,但人未必想把控制权全交出去。我希望它做好准备,找出选项、说明利弊,再让我确认方案和费用。也许以后能更放心地放手,但现在不必完全自主,它也能很有用。

David:我们有点像站在20世纪90年代的电商起点。我记得看过一个数据,大概是1997年前后,60%-90%的网民觉得,在网上填信用卡信息简直不可思议。再看看现在,大家到处都在填信用卡。我觉得智能体也会走到那一步,只不过还需要一点时间。

Anish:这里得区分,人们嘴上说的偏好和实际行为。很多消费者为了很小的好处,就愿意交出大量数据。从Venmo那个时期开始,大家不就通过Plaid连接信用卡和银行账户了吗?可你去问,他们又会说:“我非常关心信任和安全。”但有一类风险,大家确实很在意:被弄得很尴尬,或者影响自己在别人眼里的形象。

Shane Mac那个故事最让人本能害怕的地方,就是让他丢脸了。想象一下,你和一个人刚约会两三次,双方的智能体已经聊起来了。你会想:“等等,它们在聊我什么?它是怎么介绍我的?”这种社交风险,给人的感觉甚至比其他现实后果还严重。

David:Hark的营销活动就是个例子。它拿出100万美元请用户吃披萨,每人30美元,但用户得授权它访问整个Google Workspace,包括邮件和其他数据。为了免费披萨,大家确实愿意交出数据。

Josh:隐私和实用性之间有取舍。价值明显更大,我愿意让渡一部分隐私;同样好用,我就选更保护隐私的。苹果一直强调设备和软件的隐私保护,做AI也在讲私有云计算。但用户想要能力最强的AI,不一定总选隐私保护最强的那个。

而且,了解你不等于知道什么能说。假如你乳糖不耐受,又和朋友一起领免费披萨,智能体该怎么告诉对方你不能吃奶酪?这就需要分寸。人也会犯错,但我们对智能体的要求恐怕会更高。

David:工作场合也一样。Town在邮件语气上做得很好,让你敢放心让它代发邮件。如果给重要的人发了一封糟糕的邮件,还得补一句“对不起,那是AI写的,我没检查仔细”,就太尴尬了。

Anish:我用AI写的邮件,会在签名里加上模型版本,告诉对方我用了AI。我觉得只要不让人觉得被蒙在鼓里,接受度就挺高。

02关于「便宜」,十个助理十种理解

Anish:隐私和判断力是两回事,分寸感可能在两者之间。你做过买花测试,当时怎么判断哪个智能体表现更好?

David:我主要测两个约束:今天送到,而且越便宜越好。Instinct、Kicker和Season都兼顾得不错。其他产品基本能找到当天送达的花,但往往忽略价格。Kicker借助Chrome浏览器相关组件,在浏览器操作上也有些优势。我想看的是,要求一多,智能体能不能同时守住,而不是只顾最先说的那个。

我还让Grok Bot、Dots和Instinct安排一个“豪华、又划算”的洛杉矶周末,故意把两个有冲突的要求放在一起。Dots更看重省钱,Grok Bot更看重时间,Instinct比较平衡。有的会选红眼航班压低成本,有的则觉得在目的地多待一会儿才是真正的豪华。

Josh:它们有没有先问清楚,你到底怎么权衡?比如我愿意坐红眼航班省时间、省钱,但落地后要有酒店房间补觉。这样可能又省不了多少钱,却能把时间用足。关键是理解这个人,再把不同选项的利弊摆出来。

David:都有提问,我也回答了。但说实话,我故意答得比较模糊,不想引导它们太多。我还把它们拉进聊天室,做了3轮行程设计。每轮都展示方案和理由,看看它们会不会受彼此影响。最后,只有Grok Bot比较有条理地吸收了其他方案的优点。

Josh:我还想回头问一下买花的事。你是给自己买花,纯粹为了测试吗?

David:是给我女朋友买的,她收到了一束挺漂亮的花。

Josh:那就不一样了。你总不希望女朋友觉得,你只挑了最便宜的吧?当然,也许她就喜欢你精打细算。要是她喜欢兰花,或者你想给她惊喜,价格就不是唯一标准。智能体有没有问到这些?

David:这个实验没有,我只想测价格和时间,顺便让女朋友收到花。但真实生活里,确实还有这些更深一层的考量。

Josh:对。还有,别把价格标签一起送过去。或者要不要附张卡片。

David:有几个确实问了,要不要随花附一张留言卡。

Anish:这就涉及把没说出口的偏好讲清楚。有些人会说:“我不抠门,只是喜欢省钱。”但面对智能体,可能得承认:“好吧,我就是挺抠的,你按这个来。”自己做决定时,不用照这面“偏好镜子”,也能把偏好带进去。智能体怎么既理解你,又不伤害你的自我认同和安全感?

David:Dots的优势就在这里:它能利用你在ChatGPT里积累的上下文。不过,我调查的354位AI重度用户里,只有3%把它当主要智能体。喜欢它的人,主要看中的就是这些已有的背景信息。很多人把ChatGPT当心理咨询师用,它当然会知道很多关于你的事。所以你跟它说:“我不抠门。”它心里大概会想:“你还是有一点的。”

Josh:这些偏好能在别处重新建立吗?还是说,用了这么多年,记忆都在这里,用户就不愿意换了?

David:可以重建。只是用得越久,积累的背景越多。问题是迁移有多麻烦。我拿评测榜上前15个智能体做过一个测试,问它们:“我想换到另一个产品,把你掌握的所有关于我的记忆导出来,让我能方便迁移。”除了一个,其他都愿意。你可以拿到一份记忆文件,再交给下一个智能体。

Anish:导出来的东西怎么样?是很有用,还是看着有点发毛?

David:整理得挺扎实。当然,我猜可能还有没导出来的部分。但看那些Markdown文件,你真的会想:“哇,你还把我摸得挺透。”

Anish:甚至会有点抵触:“我好像不想让你觉得,你这么了解我。”

David:对。我看了前几份之后,干脆不往下读了。

Anish:现在这已经变成一种挺常见的新用户引导方式:“把这段提示词贴到ChatGPT里,下载文件,再传给我。”就看这种做法还能持续多久。

David:还有一种方式是通电话,聊几分钟、问几个问题,就能收集不少背景。这种方式让人容易放松,聊着聊着就说开了。

03居高临下的味道,会毁掉一个消费产品

David:另一类上下文是照片,里面有很多信息,你自己根本想不到要用语言描述。

Josh:你试过Dazzle吗?那是Marissa Mayer新公司的产品。照片和截图记录了你觉得值得保存的时刻,能透露很多信息。

David:还没测,但已经排在前面了。他们很重视信任,有一个理念:不需要的信息就忘掉。照片里那些用不上的、或者用户可能不愿让它知道的内容,尽量不存进去。

Anish:我有点保留意见。我做过一个提取手机截图信息的应用。截图几乎能跨越所有应用,记录你当时在做什么、关心什么。但我并没有经常回去用,信息的价值衰减得很快。除非大家知道截图能喂给智能体,因此开始主动保存想让它记住的东西。

Josh:我觉得这正是机会。我聊过一个创始人,他在做暂时叫Taste的产品,把截图和收藏整理成类似Pinterest灵感板的东西。以后做应用时,你可以说:“参考这些例子。”这样就形成了自己的审美档案。收藏能被重新用起来,大家也就更愿意继续积累。

David:同一份调查里,Amazon加上其他零售购物是第二受欢迎的购买类别,占35%。我就在想,如果智能体看过几千张照片,知道我平时穿什么,会不会比我更清楚自己想买什么?

Anish:有可能。我们一直讨论Amazon、Delta这些限制智能体访问的平台,却很少谈谁会受益。我觉得长尾商家可能有很大的机会:它们也许产品更好,只是营销没那么强。

Josh:营销没那么强,这个我同意。产品是不是更好,我可不敢保证。

Anish:对。但智能体好像有用不完的耐心,可以到处搜索,找到真正符合你口味的东西,不一定非得来自互联网流量最大的那10家网站。

Josh:这就是更直接的购物。DTC品牌自己建店、直接卖给消费者,现在智能体能帮用户发现更多这样的品牌。Shopify服务大量独立品牌,所以也积极向智能体开放。反过来,聚合平台可能被挤压。智能体如果能找到商品的生产商,让用户直接购买,中间的交易费用和加价就有机会省掉。

David:Patrick Collison也谈过,智能体替消费者做功课,可能让消费决策更理性,逼着企业真正提高产品质量和价值。

Anish:这里我要抬一下杠。智能体可能替我们做出更好的选择,但也会有自己的不理性,只不过像一种“外星脑回路”。比如,它可能偏爱接口干净、文档清楚的API,把这些当成产品质量的替代指标。它也需要判断上的捷径,不见得真知道产品好不好。也许还会出现专门给智能体看的测评服务,做研究和评级,再按交易收费。我也说不准。

Josh:我更相信,人还是会选让自己满意的东西。比如你说饿了,智能体知道你想减肥,就只给你4份减脂餐,你真想跟它处成这样吗?我不确定它会让我们更理性,但它能让我们更快拿到真正想要的东西。要是它不接受我的偏好,我就把记忆迁到另一个更懂我的智能体。

Anish:这就是家长式管教。我做了30年消费产品,最大的感受之一是:居高临下的味道会毁掉一个消费产品,哪怕只有一点“我都是为你好”的味道。我们总谈效率和目标,可用户也许就是喜欢花钱,喜欢对未来过分乐观,或者把自己想得比别人眼里的自己更好。这些可能才是他们真正想要的。有没有人在围绕这些需求做产品?

David:我会分两类。买厨房纸这样的日用品,用户可能只要便宜、好用;另一类消费就很看个人偏好。现在大多数团队还在做通用效率助手,但已经有其他尝试。Wabby让多人一起互动,Scout通过左右滑动了解购物偏好,都让体验更接近娱乐。以后这类探索应该会更多。

04会八卦的助理才是最快乐的

Josh:Wabby不只是做助手,也在尝试组织生活里的不同话题。它会把邮件等信息归到相应的话题里。我用它记录想看的剧、想读的书和想去的演出。听说一本新书,随口让它加进去;看完一本,让它找续集和评价。再配上直观的小组件,这就是一个持续互动的清单,而不只是搜索框里一个接一个的任务。

Wabby | AI assistant that runs your business on WhatsApp

Anish:它有一点可能做对了:你和朋友、智能体一起新建频道,大家可以从头约定相处规则。往已有的iMessage群里加智能体就不同了,大家会担心它能看见什么、提取了什么。就算是新群,人们也已经习惯了人与人聊天的规则,未必适应智能体加入。

Josh:但同一群人开两个群,每次还得想去哪边说,也挺麻烦。邮件串通常围绕一个具体任务,边界反而清楚。Wabby的主题聊天也类似:智能体围绕这个话题帮忙,不把信息带到其他话题里。

Anish:还有哪些更出人意料的做法?

Josh:有些爱八卦的智能体,会问你和朋友最近发生了什么,再帮大家互通消息。创始人说,光看这些智能体在后台怎么交流就很有意思,只是还没想好怎么做成产品。它们给我的体验,是目前用智能体时最开心的一类。还有一次,它问我和朋友怎么认识的。我们讲的版本不一样,它就来回追问:“你们是在朋友家认识的,那到底谁跟那个朋友更熟?”这变成了一个有趣的小互动,我和朋友还在私下发消息讨论。没有智能体,我们就不会有这段共同经历。

Anish:它让消息绕了一小步,却把人拉近了。比如你那个朋友未必会专门发消息说自己家停电,但智能体帮忙传过来,就成了聊天的由头。大家在社交平台上越来越谨慎,这种不声张的“社交润滑剂”挺好。

David:就像早期用AI生成图片,质量不怎么样,发进朋友群里照样能让大家笑。能一起创造点东西,本身就很好玩。

Anish:你觉得它们会沿着哪些维度形成差异?比如一头是严肃、高效、专门干活的,另一头是好玩、爱开玩笑,甚至喜欢跟你唱反调的。

Josh:我们的生活有很多不同的需求:理财、旅行、健康、日程管理,有时候只是想找个人,一边说一边理清思路。就像朋友各有所长,我们也会有一支“智能体小队”。有的帮你办事,筛出必须处理的邮件;有的很好玩,甚至有点八卦,还能帮你和朋友互通消息。

有一个就告诉我,我朋友家装修把电切断了,整个周末都没电。我那天晚上给他打电话,说:“哥们儿,你家停电都不跟我说?还是智能体告诉我的。”他说:“对啊,我就知道你会从它那儿听说。”这真的让我们关系更近,但跟订旅行、省钱、完成任务完全不是一回事。

Anish:David,你还看到了哪些不同的尝试?

David:我最近看到很多尝试集中在基础设施层。在我调查的重度用户里,除了信任,另一个痛点就是任务经常卡住。用户会想:“我自己打开浏览器,早就办完了。”所以浏览器操作、直接对接库存和结账这些环节,正在出现一些创新。Hark会展示浏览器的操作过程,看起来很快,但我不知道后台实际是不是这么快。Kicker则通过Chrome扩展处理浏览器操作。这些测试也让我重新思考“软件不再是护城河”的说法。产品规模一大,性能差异非常明显。有的能服务几十万用户,有的一扩张就性能下滑,团队忙着处理宕机和扩容。也许这些差距以后会缩小,但至少目前,稳定地服务大量用户仍然是门槛。所以我越来越关注背后的工程:产品怎么工作,团队做了哪些调整,能不能把任务做完、记住用户的细节,并且在规模扩大后依然可靠。

Josh:除了运行在本地浏览器里的Kicker,你看过Underdog这类端侧助手吗?它们尝试在用户自己的设备上跑模型,而不是依赖云端。

Startup Conway Research launches private AI assistant Underdog. Instead of  subscriptions, the company will earn from user transactions | dev.ua

David:这个方向值得看。不过我主要测预先配置好、开箱即用的产品,不用自己搭环境,更方便比较。未来也可能有更多人想自己掌控和调整模型。Thinking Machines就在探索这类能力。如果能让普通用户轻松上手,会很有吸引力。

Josh:OpenClaw最开始吸引人的地方就是这样:自己准备一台Mac mini,搭好环境,接上本地或云端模型。后来大家转向下载就能用的应用,但自己搭建、自己拥有,也可能重新成为一种选择。

05当智能体彼此交流,能否把人带回线下?

Anish:如果Instinct和Muse算是OpenClaw的消费产品版本,那Moltbook的大众版会是什么?它们都走得很早,但我觉得,类似的产品还会出现。

David:昨晚我们除了办人类聚会,还让大家扫码,把自己的智能体送进另一个聊天室聚会。最初给了一点引导:介绍自己服务的人在做什么、需要什么帮助。但聊到大约150条消息时,有些智能体就开始胡言乱语了,我都不知道它们为什么会聊到那些话题。

Josh:我更期待它们带着帮助用户的目标交流,而不是无目的地闲聊。比如发现两个人正在做相关的事,就回来问:“这个人可能帮得上你,要不要认识一下?”或者我在为晚宴找酒,另一个智能体正好知道一家想推广产品的酒庄,消息就可以通过网络传回来。

David:Tommo有个“兴趣小组”功能。比如平台上有人准备LSAT考试,只要他们愿意,智能体就能牵线,让原本不认识的人一起备考。

Josh:我试过,虽然进群后还没想好说什么,但围绕共同目标把人连起来,是个好的开始。再往前一步,考完以后,它可以建议大家周五去酒吧聚聚,连时间和场地也安排好,把线上联系变成线下见面。

Anish:这就是AI里很少被讨论的“熵”:创造原本没预料到的事情。几个人因为产品安排聚到一起,经历一个谁也没提前计划的时刻,这种偶遇很有意思。

David:这可能是一种新的社交网络,不只连接熟人,也能帮刚搬到新城市的人,找到附近有共同兴趣的朋友。

Anish:但兴趣匹配以前也试过很多次,到底什么能让人愿意见面?还有个微妙的心理:大家往往想认识在某方面比自己领先一步的人。

Josh:智能体也能帮忙建立信任,再加一点趣味。比如给双方各一个小秘密,见面时对暗号。也许就足以让你关掉电视,放下周五晚上的代码,出门见个人。

David:还是得看需求。刚到一个城市、想交朋友的人,更愿意见陌生人;已经有稳定朋友圈的人可能会问:“我为什么要去?”

Anish:而且西雅图和旧金山也不一样,你得知道自己在哪座城市做这件事。

06 AI助手下一步成为口袋里的秘密武器

Josh:回到个性化。除了消息、邮件、日历和相册,还有哪些生活数据,能让智能体更了解我们?

David:一个方向是智能硬件,但能获取多少信息,得看设备本身。Way Joe刚发布了连接硬件的MCP接口。如果助手能接入空调和扫地机器人,就能知道你多久打扫一次、晚上喜欢什么温度,再用这些习惯辅助理解你的购物偏好。不过,现在还很早期。

Josh:还有购物和应用下载历史。Amazon可能会限制访问,但这些记录确实是生活的一部分。我偶尔会翻到最早的订单,或者看看以前下载过哪些应用。如果能整理好交给智能体,它就能多了解我一些。

Anish:我更想让它接触真实的社交场合,比如家庭聚餐或一起看球。当然,得考虑大家是否同意,还有“被观察”会不会改变互动。但哪怕只捕捉到你自然做自己的一小段,也可能比大量设备记录更有信息。

Josh:对,而且搜索和聊天记录未必代表长期偏好。我们问的,往往恰恰是不了解的东西。夏天我关注世界杯,ChatGPT就把我当成狂热足球迷。我说:“不不不,我只是关注那届世界杯,结束就结束了。”我也会为了跟女儿聊天,去了解她喜欢的歌手,但那不是我的音乐口味。智能体怎么区分临时好奇、替别人查询和真正的长期偏好?我还没找到好办法,只能经常用不留记录的模式,可这也没真正解决问题。

Anish:以后可能有各种记录设备,大家会越来越习惯默认自己正被记录。除非去躲在法拉第笼里的酒吧——我真觉得旧金山会出现这种地方。

Josh:我升级Apple Watch,就是期待他们提到的Siri回顾和实时回溯。我印象里还没上线,但能捕捉一天中的零碎片段,很吸引我。

Anish:就像Amazon Bee,一个戴在手腕上、全天候听着周围动静的设备。

Anish:假设三四周后再聚,你们觉得会有什么变化?

David:我觉得企业端会有更多创新。现在这个圈子的注意力似乎更多在消费端,接下来可能会往企业端偏一点。

Josh:我觉得会更多地谈“好玩”。智能体不只替你办事,还能陪你想问题、逗你笑。先建立关系,人们才可能更愿意信任它,把其他事情也交给它。

David:我想看普通用户怎么用。我妈怕技术,之前连ChatGPT怎么用都不太明白,但现在跟Instinct发消息,玩得像个进了糖果店的小孩。我们家的狗去年去世了,她想找一只长得像的,就发照片说:“帮我找有这种狗的繁育者,还要替我谈价。”技术爱好者的用法我们已经了解一些,但普通人会偏好什么入口、什么互动方式,会不会更喜欢好玩、有创意的任务?这值得看。

Anish:我想再往前一步:我们有哪些欲望,连自己都不太愿意承认?谁能建立起这种程度的信任,做出一个“暗面智能体”,可能会很有意思。效率工具总在提醒你,还有邮件没回、事情没做。可人们也许更想成为另一个更厉害的自己。现在好像还没有哪个智能体,真正回应了这种向往。也许智能体也需要一套“马斯洛需求层次”。

Josh:也就是从“替我划掉待办事项”,变成“给我一项秘密超能力”。比如别人发现你越来越会穿,你说:“我把相册给智能体,让它帮我升级形象,它就挑了几件衣服。”这时候,对方会想:“我也要试试。”相比之下,省钱、订旅行未必打动所有人。我就喜欢自己规划旅行,不一定想让它全包。我们需要的是能让人一眼觉得“这个我也想要”的体验。

David:它能不能帮你成为那个一直想成为、却靠自己很难做到的人?到那时,它就是你口袋里的秘密武器。

Anish:谢谢两位,今天聊得很精彩。

本文为专栏作者授权创业邦发表,版权归原作者所有。文章系作者个人观点,不代表创业邦立场,转载请联系原作者。如有任何疑问,请联系editor@cyzone.cn。

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