编者按：本文来自微信公众号 硅谷101（ID：TheValley101），作者：陈茜 刘一鸣，创业邦经授权转载。
2025年11月6日晚，美国广告技术公司AppLovin正在旧金山Cityhall举办年会。
在这里，高层和员工们带着家人穿着隆重的晚礼服、喝着香槟，尽情庆祝公司突破2千亿美元市值。
过去三年，这家公司被外界视为“AI受益第一股”：两年股价增长25倍、加入标普500指数、迈入千亿美元俱乐部。其亮眼的财报和丰厚的利润
陈茜：为什么大家觉得你们没有前景？
葛小川：一方面我们体量很小，其次是我们从事的行业，当时公认Google和Meta已经做得非常成熟了，完全占据了那个市场，所以大家可能觉得这个行业本身也不是特别exciting（令人兴奋），所以那时候非常难招人。
陈茜：你当时是怎么解决这个问题？
葛小川：只能等，当时我尝试过很多方法，其实都不是特别有效，后来我就认清了现实，那时候最重要的就是利用团队现有的资源，先把东西做出来。AppLovin很好的一点是，从上到下的技术领袖都非常hands-on（亲力亲为），这也是很多大厂没有的优势，当我们想做一个新东西却找不到合适的人去做时，我们的技术领袖是可以亲自下场写代码，去完成这件事，这就是我们当时的选择。
当然，在那之后我们取得了一定成功，市场认可度提高了，股价涨了，经济基础也更扎实了，对于人才薪酬的能力自然也就上去了，所以2024年之后我们做了几个改变：
第一，我们的薪酬在整个硅谷是最高的。当然后来AI泡沫出现覆盖了我们，但在AI领域之外，我们今天依然是硅谷薪酬最丰厚的公司。
第二，一个很重要的转变是，我们要彻底放弃对业界资深候选人的关注，我们的招聘重心彻底转向了新人，包括大学刚毕业的，或者毕业之后在业界工作两年以内的年轻人。
陈茜：为什么会有这样的调整呢？是发现业内资深的人不太挖得过来吗？
葛小川：我觉得是多方面的，其实很重要的一点是“我渐渐发现experience（经验）的价值被高估了。”
陈茜：这个结论很重要，是怎么得出来的？
葛小川：如果你管理一家公司，想解决一个问题，而这个问题已经被其他公司解决了，你潜意识里最直接的方法可能就是从那个擅长的公司挖一个Director（总监）过来，让他重新组建团队，觉得问题就能解决了。但如果你仔细去历史中寻找案例，你会发现大部分这样的尝试其实都是失败的，这里面有很多原因，但我认为对于真正的优秀人才，学习能力是最重要的，过去所有的经验并不代表一个人的学习能力，它只代表这个人已有的知识。
我觉得我并不需要招一个人过来，然后做一件他已经知道怎么做的事情。更重要的是，你招一个人过来，他能够快速成长，能够figure out（弄明白）一些他以前不知道的事情，这种能力的价值，要远远高于脑子里已经沉淀好的已有知识的价值。所以如果新人的成长潜力很高，也能成为我们的候选人，我们这边做事情的方式是希望打破常规，很多时候已有的知识反倒会成为一种阻碍，所以从2024年开始，我们的招聘哲学就转变了。
陈茜：那我要challenge（挑战）你一点，AppLovin的广告业务能起来，难道不是很大程度上因为挖到了你吗？是因为你带着已有的skill set（技能包）把业务带起来的吗？
葛小川：对，所以我经常自嘲说，如果按照现在的标准，我是绝不会hire（招聘）我自己的，我觉得我很幸运，在AppLovin改变策略之前加入了公司。
陈茜：是不是因为阶段不一样？当时因为要从头做一个东西，所以需要你已有的skill set，但现在你们已经有了方法论，进入了scale（规模化）阶段，所以招一些聪明的年轻人也可以？
葛小川：对，我觉得如果你想靠完全没有经验的人来搭建团队，确实需要一个“种子选手”，这个种子选手可以是一个经验丰富的人，也可以是一个经验不多、但非常擅长学习的人。
其实我来AppLovin时，很多东西并不是我来之前就知道的，也是来了之后在实践中摸索出来的，所以我认为，我来AppLovin之前那十年的业界经验其实被高估了，没那么大价值，如果我只在Meta待过两年就过来，我觉得我可能也能做成类似的事情。
陈茜：那你觉得是你身上的什么特质，能够让你成为那个对的人，把AppLovin在三年时间里带起来的呢？
葛小川：我觉得是做事情敢于挑战常规，不循规蹈矩，不要因为Google和Meta是这个领域的绝对霸主，就一切都模仿他们，其实我一直告诫自己和团队，我们没有Google和Meta那么多的资源，这就注定了我们不能用他们的方法来解决我们的问题。不仅是广告领域，还有其他领域，我看到业界很多公司经常犯的一个错误，就是模仿大厂解决问题的方法，却没意识到自己本身没有大厂的资源，如果你没有资源却照搬大厂的方式，那你注定会失败。
陈茜：展望未来，AppLovin肯定会越扩越大，虽然你们已经是市值很高的公司，现金流也很充足，但我看到目前为止，你们对招人这件事还是非常克制的，在扩展过程中，你们怎么确保持续做到“克制”？又怎么避免走上大公司的老路？
葛小川：我觉得“克制”这个词你用得非常好，我们并不是说刻意要让团队保持多小，我们也在不停地招人，但我们确实一直在克制，不会为了招人而招人，我们并不会因为有了足够的资源就肆意挥霍。
因为在我看来，当一个团队变得特别臃肿时，多付出的工资其实只是所有损失里很小的一部分，团队一旦臃肿，它对已有团队的伤害、对未来迭代效率的影响、以及带来的机会成本损失，其实是要成数量级增加的，所以保持节制是我们发自内心的动机。
至于你说如何避免犯其他大公司的错误，其实我也很好奇，既然大家都知道这是一条错误的路，为什么还会有源源不断的公司去犯这样的错误呢？
陈茜：因为人多了就肯定会有politics（办公室政治）。
葛小川：对，就可以是不小心迈出的那一步。我觉得大部分Founder（创始人）还在的公司，其实都会比较节制，但可能你不小心迈出了第一步，做出了错误选择，然后公司人变多了，一旦人变多，你就失去控制了，失去控制后，人就会变得越来越多。
我们可能就是尽我们所能，不要犯那第一步的错误吧，目前还好，我觉得目前公司上上下下，大家都没有把自己团队的人数当做一个值得炫耀的metrics（指标）。所以我自己不希望团队变得极为臃肿，我下面的manager（经理）们也不希望自己团队变得非常臃肿，所以从文化上来说，我们目前对于团队变臃肿这件事，还是有比较好的抵抗力的。
陈茜：2025年之后，你们发现招人更好招了吗？
葛小川：相对来说是好一些，但因为我们的招人标准和业界很多公司还是不一样的，大家肯定都想招“最优秀”的人，但对于“最优秀”的判断方法，我觉得其实是不太一样的。在这波AI人才的竞争中，你会发现很多公司真的喜欢去寻找那些“聚光灯下”的人才，就是背景很好的、在媒体上有过一定曝光，发过一些比较有名的paper（论文）等等，但我觉得这些聚光灯下的人才，多数因为抢的人太多，可能会被overprice（溢价），还有一点很重要，我觉得这些聚光灯下的人才，很多不具备AppLovin所需要的这种underdog精神。
我们其实更多关注的是那些在“聚光灯边缘”的人才，他们其实离聚光灯很近，也非常优秀，从统计意义上来说，他们不比聚光灯里的人差多少，他们可能更能运用这种underdog精神，或者说，他们之所以不在聚光灯下，是因为他们从来就不想站在聚光灯下，这才是我们要关注的人才。
得益于过去几年的发展，我们也有幸能够吸引到这样的人，并且说服他们加入我们。
陈茜：怎么去判断一个人是不是在聚光灯边缘有才华的underdog？
葛小川：没有一个很高效的办法，只能一个个聊，另外我们也在努力打造作为雇主的品牌和形象，我们要想办法精准地向潜在候选人传达，我们是一家什么样的公司？我们希望要什么样的候选人？这样也能吸引一些候选人主动来找我们。
陈茜：在面试中，你最看重的一个问题是什么？
葛小川：我最看重的问题是，候选人在人生中是不是经常做一些与众不同的选择。
陈茜：这个怎么理解？比如我有个大公司的offer，但我放弃了，选择自己创业？
葛小川：这算是一种。再比如，在中国高考这样的环境下，如果你在高中的时候不仅考上了名牌大学，还坚持某种课外业余爱好、体育锻炼，或者做了一些慈善活动，我就会很好奇，在那个时候，大家都把高考看作人生最重要的事情，把所有精力都投进去，那你做其他事情的动机是什么？这些虽然是非常细小的事情，但你能从中看出，他在做选择的时候，其实掺入了自己主动的思考，这一点我特别看重。
陈茜：我很好奇的一点是，很多人都是去美国留学，因为大家觉得读博士美国是最好的，但当时你中科大毕业之后去了意大利，为什么？
葛小川：我觉得是很多人人生里面的一些非常偶然的选择，没有必要过度解读，大学毕业时，我觉得欧洲对我更有吸引力，于是放弃了去美国，选择了欧洲。我觉得在当时那个环境下，这只是一个很偶然的选择，并不能特别代表一个人是不是特立独行。
陈茜：你觉得欧洲的留学和生活经历，对你有改变吗？
葛小川：会有一些吧，因为我觉得欧洲的生活可能更加多元化一些。在那样一个环境里，启发了我在做选择、思考问题的时候，去接受更多的可能性。
陈茜：意大利我觉得是一个很神奇的地方，一边有非常丰富的历史文化，很浪漫，但同时给人感觉有点慵懒。你觉得意大利对你来说意味着什么？
葛小川：意大利对我来说算是半个故乡，毕竟在20多岁的那几年里，我在意大利度过了人生中非常美好的一段时光，在那段时光里，我学会了看待人生不同选择的不同perspective（视角）。
至于你说意大利慵懒，其实我觉得stereotype（刻板印象）这种东西，大家非常容易陷入confirmation bias（验证性偏见）里面去，其实全世界很多地方都有慵懒的人，如果看总体分布，可能平均起来意大利人确实比别的地方更慵懒一点，但具体到个人，不一定每个意大利人都慵懒，我们在意大利也有员工，其实他们的工作强度和效率都非常高。
陈茜：来到硅谷之后，你觉得硅谷在一定程度上改变了你吗？
葛小川：有的，我在很多不同的地方生活过，尤其在意大利，我至今跟很多意大利朋友聊天时，他们会觉得，他们的生活和“改变世界”这样的高度之间，差别是非常非常大的，以至于他们永远不会去思考，也永远不会去想这个问题。
硅谷给我带来的最大启发就是：每一个普通人距离“改变世界”的能力，其实中间的鸿沟是非常非常小的，你需要的就是迈出那一步的勇气，以及迈出那一步之后，365天每一天的努力工作。这也是为什么你刚才问我很多关于AppLovin到底有没有某一个时刻很重要、某一个决策做得很对，我觉得这不是硅谷公司能够成功的主要原因，可能很多事情成功之后，大家回过头来希望总结出一两个高光时刻，但是真正的硅谷成功故事，我觉得背后都是每一天的点点滴滴，而不是那些高光时刻。
陈茜：你为什么骑摩托车上班？
葛小川：我也没有天天骑摩托车上班，我家住得离公司，平时不堵车的时候是30分钟，堵车的话可能会堵到50分钟甚至1个小时，有的时候如果我上班时间赶上了高峰期，我可能就会考虑骑摩托车，因为会快一些。
陈茜：所以你是骑101高速吗？
葛小川：我是骑280高速，风景非常好。
陈茜：对，特别是Crystal Spring的那片湖，那在280高速上面骑车是什么感觉？
葛小川：一般骑个70 迈（英里/小时）左右，我觉得是很舒服的一个感觉，风会从你两边拂过，你能从头盔里感觉到风的声音，而且280公路两边是山，经常会起雾，雾在山间飘过，骑摩托车视野比较好，左边右边的景色都能感觉到，非常非常舒服。
陈茜：你自己是喜欢有一点速度的人吗？
葛小川：也还好，其实我不是一个那么负责任的人，我喜欢冒险，但我一般承担的是calculated Risk（经过计算的风险）。骑摩托车的话，我也不会骑特别快，其实你开车可以轻松开到80迈，你甚至不会觉得很快，但摩托车如果骑到70迈，你是可以感觉到那个速度很快的。
陈茜：我听说你工作也特别卷，经常半夜还会回消息。
葛小川：我一直跟别人说，我们工作真的不卷，我们只是勤奋而已。
陈茜：那“卷”跟“勤奋”有什么区别？
葛小川：你觉得有什么区别？
陈茜：我觉得“卷”可能更多的是环境对你的要求，而“勤奋”更多的是个人对自己的要求。
葛小川：那这样看的话，我们绝对是一个勤奋的公司，不是一个卷的公司，我们从来不要求打卡，从来不对工作时间做限制，但是很多人，我觉得是因为他们跟我一样，对我们要做的事情发自内心地有一种期待，所以他们会主动选择勤奋。
陈茜：你其实之前也分享过，我知道你可能不会喜欢“天才”这个词，但其实你从小确实就比常人聪明，上了中科大的少年班，很年轻就去意大利读博士。你也曾经分享过，在去Meta之前的这段时光，其实是你人生的一个低谷，你当时会不会觉得这一辈子就这样变成一个平庸的人了？这跟小时候周围对你的期待，或者你自己对自己的认知是不一样的吗？你觉得为什么会有这样的落差？
葛小川：我觉得人生第一个比较大的转折，其实就是从上大学开始，那时候最大的缺失，就是上大学之后没有一个很好的职业引导。我当时学的是物理，对于为什么选择物理、以及选择了物理之后未来能从事什么样的职业，我有很大很大的困惑，因为各种主观原因和外界条件的限制，我一直没有得到很好的解答，那一个缺失的影响，其实对我之后的人生产生了非常深远的负面影响。
正因为这个原因，我希望通过我这一阶段的经历，反过来去帮助现在学校里的年轻人，解决一些我当年遇到的困惑，我有时会跟国内的在校大学生沟通。我是2005年上大学的，我发现20年后的今天，很多大学生依然面临着和我当年同样的困惑，所以我现在做很多事情去帮助他们，我成立了个人基金会，基金会的一部分focus（关注点）在和中国的大学合作，为大学生提供职业方面的引导，给予他们更多的勇气和资源，目的是让他们在人生的初始阶段，能够做出更加多元化的选择。
因为我们当年一方面缺乏信息，不知道该做什么，另一方面在做选择时没有勇气去走不同的路，最后导致每个人都选择了同一条道路。
陈茜：到了Meta之后，你找到了自己能够重新stand out（脱颖而出）的事业，或者说是一个人生的turning point（转折点），你觉得这是一个幸运的事情吗？还是说如果不断尝试，你总会找到的。可能很多天才在高中时期非常出类拔萃，但后来可能就泯然众人了。
葛小川：我觉得人生很多东西没有办法有这么多“如果”，你也不知道“如果”之后会发生什么，但是在客观事实上，去Meta之前，我确实在事业上做出了好几次错误的选择。当时去Meta的时候，其实也拿了几个别的地方的offer，现在回头想一想，如果我当时没有去Meta，而是去了其中的某些offer，我觉得很可能又是一个错误的选择，所以那个时间点选择去Meta，还挺幸运的。
陈茜：你怎么定义“错误的选择”？“错误的选择”当时是从现在往回看才知道，但当时并不会知道。
葛小川：对，当时并不会知道，包括我在去Meta之前的几个错误选择，我觉得我当时也并不知道。
陈茜：你在AppLovin三年就有如此快的晋升节奏，可以说在硅谷是非常罕见的，很多华人工程师背景很强，但想往leadership（领导层）发展时，往往面临很大的天花板，你有什么建议给他们吗？从高级工程师转向领导层的过程中，需要什么样的特质和skill set（技能包）来突破这个天花板？
葛小川：我觉得最重要的就是“认知”这个格局，很多在大公司发展的人，其实还在追求一个体制给他们的认可，比如格外关心自己在performance review（绩效评估）时拿到什么样的rating（评级）、体制什么时候给自己升职、体制认为自己是什么level（职级），他们会非常非常关注这一点。但我觉得如果你真的想成为一个领导者，你在生命里的某个阶段，应该更关注你自己对自己的标准、以及自己对自己的认可。当你跳出那样一个思维格局时，就比较容易成为领导者了，因为当你成为领导者时，你做的事情好与坏，不再是体制给你定的标准，而是你自己给自己定的标准。
关于成长为领导层，还有第二点我想分享：这个世界上看上去确定性很高的选择，都是被well-priced（充分定价）的，当你看到一个选择确定性很高的选择时，即便它是个好选择，你为此付出的代价也会很高。或者说，你付出固定的代价，得到的回报肯定是有限的，因为确定性很高的选择，价值人人都知道，竞争自然会变得更激烈。
这里面很重要的一点，就是你怎么去identify（识别）和appreciate（欣赏）那些具有不确定性的选择，对于不确定的选择，你一定要有更宽广的胸襟，把它当做一种投资，而不是一种交易。我沟通过很多候选人，给我观感不太好的，往往是把工作机会当做交易的人，他会觉得“我此刻加入这家公司，我此刻就要得到什么什么”，而没有真正去appreciate（欣赏）这其实是公司和个人双方的一种investment（投资）。公司愿意在不确定的情况下把一个很重要的机会交给他，那他愿不愿意在不确定中，给公司一些benefit of the doubt（给对方因不确定性而产生的优待），这也是很重要的。要把工作机会看作投资，回报都是在未来的，做投资在短期内其实是损失钱的，今天花100块钱投资，今天就损失了100块，但如果你只把这种计划看作交易，说“我今天给你100块，就要马上拿到100块的回报”，那你其实就把很多非常宝贵的机会拒之门外了。
陈茜：说的非常好。最后一点，对于那些考虑来AppLovin工作的年轻人，或者是刚大学毕业、有一点迷茫的年轻人，你有什么话想对他们说吗？或者号召大家申请一下AppLovin。
葛小川：年轻人在做选择时，其实最简单的就是去选那些最热门的选择，它们之所以热门是有原因的，因为它们通常不是最差的选择，一般都是比较decent（体面）的选择。但如果你想成为一个格外优秀的人，想做一些别人做不了的事情，你就要有勇气去做出一些和别人不太一样的选择，勇于用自己的判断去寻找最适合自己的路。
在AppLovin，我们就是这样一种文化，我们非常鼓励大家去做不同的选择，虽然我们是一家市值2000多亿美元的大型公司，但我们的文化和做事方式还像一个初创公司，至今我们的工程师总数还不到100人，所以对于那些自身能力非常好、又愿意通过努力去创造未来的候选人AppLovin是一个非常适合的舞台。
最近我一直在想，怎么总结AppLovin最成功的这批工程师身上共有的特质？我发现了5个英语单词：
1.Humility（谦逊）：这和我反复强调的Underdog价值观是非常吻合的；
2.Empathy（共情能力）：对同事和客户的共情能力，是非常重要的，我发现很多优秀的工程师缺乏Empathy时，总是执迷于用最fancy（精致）的方法解决问题，沉浸在技术上的优越感里，却忘了产品真正要解决的问题是什么，忘了要给客户带来帮助；
3.Ability（能力）：这个比较好理解，就是能力、skill（技能）；
4.Resilience（失败后的韧性）：这非常重要，世界上做从0到1的事情，没有任何一件是一帆风顺的，遇到挫折后能否继续坚持下去，这非常重要；
5.Tenacity（坚毅）：不屈不挠的精神。
这五个词连在一起就是HEART（心）：这就是我最近总结的AppLovin工程师最重要的5点特质。
06 广告行业未来的不确定
这不是AppLovin故事的结束，而在AI对广告产业即将带来颠覆的叙事下，市场正面临前所未有的不确定性，过去两年，在美国软件股（SaaS）中，AppLovin 一直被视为“现金奶牛”与算法标杆，然而这场曾经由软件定义的盛宴，正面临一场前所未有的“AI审判”：
2月一开始，整个美股软件板块遭遇了惨烈抛售，这场“软件血洗”非常惨烈，从Unity股价暴跌40%，到Adobe、SAP、ServiceNow、Snowflake等等的集体跳水，恐慌情绪蔓延，投资者开始集体反思：当更先进的AI工具，比如Anthropic的自动化套件，与谷歌的生成式世界模型，开始重塑生产力时，传统软件公司的护城河是否已形同虚设？
在这场行业性的剧烈震荡中，AppLovin股价在短短数日内一度暴跌，在2月初财报发布之前，距离我与葛小川对谈时的12月中旬，股价一度几乎腰斩。Applovin的暴跌背后，有三重因素：
第一是谷歌新发布的Project Genie。这款能够基于简单指令生成720P、实时交互3D世界的模型，在短短几秒钟内，就完成了传统游戏引擎，需要数周才能实现的工作，尽管一些分析师极力安抚市场，称其尚不具备“商业化游戏”所需的数值平衡和确定性逻辑，但恐慌情绪已经弥漫在市场中。
对于AppLovin而言，Project Genie的威胁在于其对广告供应链的潜在重塑，市场担忧，如果谷歌能够通过AI “一键生成”海量轻量级互动内容，并将其垂直整合进自身的广告体系，那么AppLovin现有的游戏广告库存价值将被稀释，这个猜想带崩了整个游戏股，包括AppLovin、Unity、Roblox等等，反映出投资者对“AI 替代论”的极端脆弱心理。
第二是曾经的功臣重出江湖。2月4日，广告科技初创公司CloudX，正式宣布产品全面上市，并高调喊出了“利用AI智能体（AI Agents）重构移动广告技术栈”的口号。
CloudX之所以会对Applovin产生影响，核心是因为它的创始人Jim Payne，他也是MoPub的创始人，曾亲手为AppLovin搭建了帝国的基石：Max聚合平台，如今这位“最初的缔造者”想搭建新体系。而AppLovin的核心利润，正是源于Max平台的算法竞价，而Payne主导的CloudX宣称，利用大语言模型可以将广告栈，转化为“可编程的基础设施”，核心武器是AI Agents，这些智能体不再遵循死板的预设竞价规则，而是像真人谈判专家一样，通过“可信执行环境”进行实时代码生成，直接绕过了传统平台（如Max）的黑盒模式。
未来，如果头部开发者发现，使用CloudX能够跳过中间商的差价，并获得更高透明度，AppLovin苦心经营的网络效应将面临非常大的挑战。
第三则是Meta的复仇。现在，Applovin最强大的竞争对手Meta，已经悄然回到了它曾退出的阵地。
自2021年苹果推行IDFA隐私政策以来，Meta在非授权流量上的推荐精准度大打折扣，这给了AppLovin旗下的AXON引擎绝佳的超车机会，然而随着Meta投入千亿级美元进行资本开支，其Advantage+ AI系统展现出了惊人的进化。
Meta在今年1月底大幅提高了iOS应用内，广告的eCPM竞价密度，部分第三方发行商的收入甚至因此增长了3-5倍，Meta正试图证明，通过庞大的用户行为数据和先进的预测模型，即便没有IDFA，它依然能实现精准投放，这对于视iOS市场为基本盘的AppLovin而言，无疑是一场硬仗。
我们的这个采访复盘了在过去的1000天，AppLovin是如何撕开谷歌和Meta双垄断巨头的市场裂缝的，然而当AI技术试图颠覆所有行业之际，这道裂缝只是广告形态被挑战的开始，AppLovin不会是最后一家？提倡underdog精神的AppLovin与葛小川，将会把这家公司带向何方？我们拭目以待。
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