2022年6月8日，创业邦3040新青年创投峰会在北京开幕，并以线上直播形式举行。
此次线上峰会以“行者皆勇者”为主题，邀请到“30位30岁以下创业先锋”“40位40岁以下投资人”榜单上的多位优秀代表，畅聊创业的机遇、挑战、经验，对话行业技术、模式与未来趋势，追寻勇往直前的青年创业精神。
会上，伯宇科技创始人兼CEO陈烨玥、慧夜科技/Phantom AI创始人兼CEO渠思源、时谛智能创始人兼CEO林子森、以见科技联合创始人兼CTO蒋童、高通创投风险投资高级总监毛嵩，在主题为《VR/AR争论，to B vs to C谁先商业化》的圆桌对话中的犀利观点如下：
1、新兴技术普适各行各业，往往都是从to B向to C发展，原因是新技术软硬件不成熟，B端追求成本和效率，可以容忍相对不成熟的体验。而C端业务本质上是对习惯的改变。
2、当前阶段AR以B端应用为主的核心原因，是相关内容创作的成本比传统交互场景中要高。沿用传统纯人力手工生产的方式没有办法向C端大量供给内容用于消费。
3、XR的杀手级应用需要满足以下特点：在线下场景中有存在基础；对既有体验带来提升；触达能够形成爆发式增长。
以下为对话内容，由创业邦整理：
主持人：首先请各位嘉宾简单介绍一下各自公司当前的业务，以及业务与VR/AR、元宇宙的关联。另外也希望介绍下，当前业务当中，to B和to C的占比分别是多少。
陈烨玥：大家好，我来自苏州伯宇科技。我们是做电致变色材料的光学解决方案，这种材料可以通过数字化控制透光率。我们公司大部分的业务都是to B的，但我们客户生产的AR眼镜产品今年会在C端这块逐步加力。
渠思源：各位好，我是慧夜科技的渠思源。我们公司的主要业务是虚拟生命的AI驱动技术，也就是AI数字人。我们目前的主要模式是数字人即服务，业务也是先从B端开始切入。我们相信数字人会是下一代交互方式的主要变迁方向。
大家好，我是时谛智能的创始人兼CEO林子森。
时谛智能主要针对时尚产业数字化赛道开创了业界具备AI智能设计、智能三维设计(nextgenerationCAD) 超真实渲染技术(CG)及 AR/VR等能力的时尚业全栈数字化解决方案。
通过打造（设计-生产-销售)一站式协同平台，在全链路中以数据为驱动，引入3D建模设计、逼真渲染、面料扫描及AR/VR等领域核心技术，以连贯流畅的端对端方式，提升效率，降低打样成本，缩短上市时间，让产品开发能紧跟市场趋势，同时实现可持续发展。
我认为AR/VR技术是通往元宇宙的关键，其实我们现在已经开始在布局元宇宙了，包括做数字藏品的发行、线上时尚虚拟SHOW等，未来也将会有多深入的技术和业务。
我们现在的主要的业务主要是TO B，与很多品牌商、工厂商、面料商都有合作，同时也与知名的艺术家、设计师联名，帮助他们去创作3D的球鞋和时尚产业的元宇宙数字资产，这些时尚产品可以直接运用到元宇宙中。比如设立VR展厅，用户可以在里面互动 ，下一步我们我们会逐渐将业务扩展到C端。
蒋童：大家好，我是以见科技的蒋童。以见专注在建筑行业。我们的核心产品和技术会把三维建筑模型用AI的方式直接带到施工现场和运营维护的现场，把三维模型展现在施工人员面前，用作施工指导和管理，这样就在施工阶段可以直接实现厘米级的高精度定位。我们的业务是百分百to B，客户主要是业主方和施工单位。我们现服务了中国大陆、中国香港，以及日本、新加坡的上百家客户、项目。
毛嵩：大家好，我是来自高通创投的毛嵩。高通公司一直持续深耕XR领域。硬件层面，我们先后推出了两代骁龙XR平台，目前已有超过50款采用高通骁龙平台的XR设备发布。
软件算法层面，我们同合作伙伴一起推动包括六自由度感知、物体识别追踪、眼球手势追踪、3D重建等一系列XR核心软件算法。
生态层面，我们于去年底发布了Snapdragon Spaces开发者平台以及相应的开发者套件。此外，我们也推出了多款基于骁龙XR平台的参考设计。
创投层面，我们设立了1亿美元的骁龙元宇宙基金，用于支持内容创作和技术创新。
我们从2013年开始投资XR行业。在我们投资的XR企业中to B企业更多。据我们的观察，从商业落地角度来说，目前XR行业中to B企业确实相较to C走得靠前，我们也深切希望有更多的to C的XR企业快速落地，拓展市场。
什么时候大爆发？
主持人：近年元宇宙的概念很火，我们也能看到VR/AR行业有一些很重要的数据变化。
比如Counterpoint最近给出的数据显示，Oculus Quest 2在2021年出货量超过了1000万台。这样的出货量对当前VR/AR行业会产生什么样的长远影响？同时我们也看到，AR的出货量特别少，不到100万台，是否也存在快速增长的可能性？
陈烨玥：我们因为是做 AR眼镜硬件相关的配件，所以还是希望AR将来会有一个大的爆发。至于说它的时间节点，我们的一个预判是在2024~2025年会有一个比较大的爆发，这个可能会依托于几个大厂的产品发布。
因为我们看到很多大厂近几年也开始宣布自己的AR眼镜硬件的生产计划。我们自己目前接到的一些订单中，也有不少产品在进行小批量验证，向量产方向努力。
AR最终的产品定义，可能还是由大厂来完成的。当然，一些创业公司的整个设计理念比较先进，可能在一些细分领域或人群中，通过特殊设计得到一些应用，可能是to B的，可能是to C的。但我们还是觉得，真正的C端市场爆发，还是要依赖头部的公司去带动。
AR产品目前的出货量小，应用场景窄、硬件不成熟、技术障碍没有解决，这几方面的因素肯定都有。
首先，作为硬件的供应商，我们一直在看这个行业里下游硬件产品的发展过程。AR眼镜有别于手机产品最大的一个硬件区别还是光学系统，我们本身也是在解决光学系统里面的一些问题。
随着供应链的不断地完善，AR眼镜已经越来越接近于大家想象中该有的样子，就是轻量化和越来越接近眼镜形态的产品。
随着下游不断地接近量产，肯定是有一个成本不断下降的过程，产品体积也会越来越小，越来越精致。这是所有硬件产品发展都要经历的过程。
如果说期望AR产品真的有一个大的爆发，它一定是出现了一个有别于VR产品的全新的体验，或者是功能或者是内容。
大家都在期待苹果，第一代有可能暂时还不是AR形态的产品。苹果为了配合相关的产品发布，也是做了很多的内容生态，包括一些软件的提前预热。我觉得都是一些好的现象。所以硬件什么时候爆发，我觉得还是要看像三星苹果这样的大厂。
渠思源：我作为用户，感觉爆发前还是需要走完硬件、用户体验、内容构建这三步。也就是说行业成熟前可能会经过三个阶段：
第一个阶段，在特定领域里有成熟的沉浸式体验。第二个阶段，一些场景会更加丰富，虚拟和现实的结合会更好。第三个阶段是虚拟和现实融合的社会生态体系。
最后这个阶段是理想状态，需要很多人共同努力，还要花很长时间才能做到。
首先我认为VR/AR的发展已经度过了市场培育期，开始进入了较为稳定发展的阶段，AR/VR的关键技术已经逐步完善，从早期的军事，娱乐，影视，游戏等，逐渐进入了培训、医疗、家居、时尚等领域，VR/AR已经影响着各行各业，特别当“元宇宙”一词在2021年成为了最热词语，随之而来的是大家对于VR/AR的关注，对未来的发展还是充满信心。
因为我们是立足于时尚行业的，VR/AR的普及对我们的影响还是蛮大的，特别是在场景延伸上。
举个例子，我们最早做过一个协同平台，基于3D。通过这个平台，大家可以一起远程评审虚拟样品。过去的参与途径更多是通过电脑，但对于传统设计师、买家而言，通过VR/AR可以看到更立体的东西，场景上的体验更好。
我们曾经和微软Hololens合作过，在活动里打造虚拟场景，用户可以在其中亲自体验这种3D模型。但因为设备成本比较高，当时的VR/AR没有那么普及。今天成本不断降低，有越来越多的企业和用户能够买得起VR/AR设备后，我们在应用中就可以给他们提供这种更优秀的体验。
另外，现在各种新底层技术的应用，也降低了VR/AR设备对硬件的依赖。这样我们也就可以更好地去展示更多大场景内容。最近我们在帮很多企业做虚拟展厅和虚拟资产，能让他们与消费者产生更多的互动。
从本质上看，VR/AR肯定是可以大幅度促进虚拟时尚落地的。我们现在的交互，更多是在手机端。比如AR试穿鞋，是通过手机来实现的。另外还有一些基于3D协同平台的应用，是运行在平板电脑、PC等设备上。
我们发现，下游客户、设计师通过虚拟技术设计服装、球鞋的比重越来越高。我们2020年推动企业采用虚拟样品的时候，面临的最大阻碍是电脑上的呈现不够立体。当我们与微软合作，引入Hololens之后，很多客户反而能够接受这件事情了。
因为设计师、商品部门人员戴上VR/AR眼镜之后，能够在立体空间里感受到立体的产品，这就大大促进了他们对新技术的接受程度。
我们现在的客户以球鞋厂商为主，很多球鞋设计师就喜欢上了VR/AR开发的场景。我们现在也在针对原创设计创意阶段，开发一个通过VR/AR眼镜手绘草图的应用，设计师可以快速地在虚拟空间中，打造出他想要的球鞋造型。很多和我们接触过的设计师，都非常喜欢这样的功能。
我们另外也在和一个虚拟时尚品牌打造球鞋定制器，消费者可以在虚拟空间里DIY球鞋。所以我认为随着技术的成熟和产品的迭代，未来AR/VR的应用会更广，市场空间也会更大。
蒋童：Oculus的出货量达到1000万，对to C端的沉浸式交互平台是比较重要的指标。这意味着出现了能够承担影像、游戏或者其他to C沉浸式软件开发，产生消费行为的计算终端。
AR硬件可能受限于一些技术，例如显示、能耗、算力等，我们判断接下来很长一段时间内，AR应用的交互和迭代平台，还是手机和专业的AR眼镜。
我们的大多数软件其实是不受限于终端的，但具体到实际的用户服务上，大多数设备还都是手机。To B场景天然地有安全合规的要求，而且手机也能提供一些交互上的便利。另外不同受众对不同硬件的使用体验也需要考虑到。所以这个阶段，我们的AR实现是以手机为主。
毛嵩：首先，我们对整个XR赛道的广阔未来充满信心，无论VR还是AR，无论to B还是to C，我们都相信存在很多机会。
目前，XR在不同细分领域处于不同阶段。据我们的观察，VR to C场景更像是此前存在的主机游戏主机行业，即在一个相对局限的环境中，用户玩游戏或观影。这一应用目前看先于其他场景逐步普及，核心原因是就VR游戏或观影而言，硬件设备已相对成熟。而这一场景背后的主推动力是内容和体验，例如佩戴VR眼镜观看现场比赛这个体验就非常好，也促进VR to C场景的商业落地。
在AR方面，我们观察到AR在to B方向上已逐渐开始落地。我们投资的一些公司也已经有了不错的AR to B的落地案例和商业场景。就目前来看，AR硬件设备还有很大的提升空间，仍处在不断迭代的过程中，但由于to B业务更多是工具类应用，和成本效率更相关，只要产品在降本增效上有优势，就有商业落地的机会。
而AR to C是大家最一致期望的场景，也是最具有吸引力的场景，但就目前看，这个方向市场的形成还需要一段时间，还需要经历软硬件的反复迭代。在这个方向，我们重点关注杀手级应用的出现。我们相信杀手级应用将会是AR to C场景一个巨大的推动力，甚至在软硬件设备体验稍有欠缺的情况下，吸引大部分用户使用。
VR/AR 为何B端先行？
主持人：现在VR在C端已经有了应用落地，AR更多的应用还在B端。为什么会出现这种现象？
陈烨玥：我们不认同手机从最开始就是先在C端爆发，再向B过渡的。可能只是早期的产品形态不同，例如当时不一定叫手机，而是叫通讯设备、数字终端等等，B端使用这些设备的时间要更早一些。
现在AR行业因为设备功能和硬件的局限性，在B端更容易被接受一些。而C端用户对产品的要求，对功能的定义和B端不同，需求释放得也会慢一些。
渠思源：无论VR还是AR，带来的本质变化是我们能和三维空间做立体交互，不管这个空间是计算机渲染出来的，还是投射进了信息的真实世界。
AR在B端应用更多，我觉得核心原因是内容制作的成本比传统内容要高。以前我们交互的内容是文字、图片、视频，现在互动的信息更立体、更逼真。整个生产流程更长，成本更高。
这也是我们为什么围绕数字人做AIGC的原因。如果用传统的纯人力、纯手工方式来生产内容，我们没有办法给C端供给大量的内容用来消费，创建产品。
另外B端产品可能需要收集大量的客户真实需求，找到他们的核心痛点，然后批量化地以产品形式解决问题。而C端产品则需要把很多需求定义到一个产品里面。
这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题：量没有上来之前，没有那么多产品经理对需求有深刻的认知。
林子森：首先,to C的场景非常多元化，而且大家的需求都不一样。大家可能会希望产品具有性价比的同时，能够解决很多不同场景的问题，同时也具备丰富的内容。但处理这些问题又非常复杂，做to C产品一定要考虑到用户的各种需求。
在这样的前提下，我们就要思考技术到底达到了怎样的水平？消费者能不能接受硬件成本？生态是否足够丰富？问题还是比较多的，需要逐步去解决。
但是to B业务就是以商业为逻辑的生意，最重要的是能不能解决客户的核心问题。能解决问题，客户就会为你提高的效率去买单。
这也是为什么VR/AR最早会在B端得到应用的原因。做了什么事，解决了什么问题，VR/AR在这些问题上带来的答案非常明确，客户就愿意买单。
我觉得这可能是一个必经之路。创业最终还是要回归商业本质。商业的本质就是你需要有不断的现金流来养活团队。我和很多厂商交流过，大家都是放眼to C，因为C端市场的增长规模才是最大的，但我们也需要通过B端来沉淀技术，同时找到商业化变现的方式，这样才能在合适的时间点进入到爆发期。
所以我觉得to B是对技术的积累，to C需要等待时间点的到来。未来的爆发可能会在C端，但to B是一个必经的阶段。
蒋童：我有两个前提性的判断。首先互联网、移动互联网最早的大规模应用仍然是to B大于to C的。早期互联网的用户是美国军方，或者欧洲核能机构，他们会做一些尝试。
2000年前后的互联网“上古时期”我们叫它Web 1.0，作用更类似于发布信息的黄页，或者进行商务型的应用。我认为这个阶段还是to B为主。
所以并不是说互联网从一开始就是我们所见到的，以网页，或者to C软件应用的形式存在的。它的爆发、生态成熟有赖于两个条件：硬件足够成熟，性能、体验和价格都要合适，才能满足大多数to C的各类需求。
我们对VR/AR设备的判断也是类似。当下VR/AR设备更适合to B场景，原因还是在功能和性能受限的情况下，有明确的使用场景和价值回报，让AR硬件能够体现价值。
但是我认同的机会肯定在C端。当VR/AR真正成为消费级产品，成为可供绝大多数人使用的计算终端时，产业就会接近现在的手机和手机产业链。在这个体系下，无论硬件还是软件，都有可能诞生下一个小米、下一个Facebook。
我们一直在关注苹果的VR/AR终端。现在供应链中有消息说苹果会在2022年下半年发布产品，也有说2023年。无论什么时候发布，我们觉得当下比较接近第一代iPhone发布时的节点。
在这个节点上，会诞生一个相对体验完善、性能强劲，生态上有部分融合的硬件，之后慢慢地会有一些厂商去模仿和学习，生态里也会有一些软件来跟进。
在此之后可能还需要5到10年，才会产生一批OPPO、小米、华为之类的品牌。所以我判断距离C端真正爆发，还有5-10年的时间。
毛嵩：一项新兴技术向各行各业普及的过程往往都是从to B开始，再向to C发展。核心原因是在新技术出现时，软件硬件生态往往都不够成熟，会带来使用体验的欠缺。但B端追求成本和效率，更能够容忍相对不成熟的体验，所以更有可能先使用起来。
除了体验之外，对C端而言，无论之前的手机，还是现在的眼镜，本质上还存在一个改变用户使用习惯的过程，而大众对于习惯的改变是比较缓慢，需要一个适应过程。
相较于之前手机替换电话，或者智能手机替换功能手机，XR眼镜对用户习惯的改变其实更大。相比于之前的报纸、电视、电脑，再到手机，XR眼镜第一个完全占据我们整个视野设备。这种改变非常巨大。
此外，我们还需要重新定义交互方式。从纸笔，到电视遥控器、到电脑键盘，再到手机触屏，每个设备的普及都伴随着交互方式的重新定义。而目前对于XR眼镜，无论手势、眼球、手柄、还是其他交互方式，都还没有完全定义清楚。在找到合适的交互方式前，用户的使用习惯建立会需要更长时间。
如果我们今天回头看第一代iPhone的发布，最大改变是去掉了键盘，用触摸屏重新定义了交互，也为广阔的移动互联网应用释放出了无数的可能性。今天的XR眼镜也在这个时间点上，交互定义好了，未来的内容体验才能有更多的空间。
杀手级应用可能会出现在什么领域？
主持人：大家畅想下未来，VR/AR在C端的杀手级应用可能会出现在什么领域？会是怎样的形态？我们距离使用到这些应用还有多长时间？
陈烨玥：我们和很多客户接触过，也和大厂聊过很多。但真正的杀手级应用会出现在什么样的场景里，我们也不是特别好判断。
但是我们现在有了一些典型的客户，是车厂。汽车行业是有意向切入到消费电子市场中。
大家看到很多手机厂商都去造车了，未来车机互联是必然的趋势。至于下一代移动终端是不是车机，还很难确定。很多车厂可能也会布局一些可穿戴产品。
我们暂时把AR眼镜定义成屏幕的另一种形式的话，那么它在汽车当中就可能使用到车机的芯片和算力，续航能力也会得到提升，成为车载屏幕的衍生品。
我们与很多车企讨论的时候，觉得这个场景还是很让人眼前一亮的。其实过去很多汽车里都使用到了HUD（抬头显示器），但也是受限于硬件，加上前风挡玻璃的尺寸问题，这些设备的视野都比较小。但如果把HUD换成便携式的眼镜产品，它可能会带来更多的功能拓展。
当算力和续航都能有效解决后，AR眼镜作为汽车的配件，很有可能会成为未来C端开拓的第一步，增加更多功能。
我们正好也是做变色镜片的，很多人开车习惯戴墨镜，而很多墨镜使用场景也适合车用AR。消费者更容易接受在车内使用AR眼镜。这也是我们很愿意同车企合作AR眼镜项目的原因。
如果AR眼镜仍然用来观影、玩游戏，它和VR就没有本质上的区别，甚至体验会更差。但像驾驶这样的车内场景，是使用不了VR的，毕竟会影响安全。这样场景中的功能可能就需要AR产品来实现。
渠思源：我觉得杀手级应用会先出现在音乐、游戏这样的娱乐场景里，之后再向办公、会议等场景中扩散。
应用的形态可能是游戏，也可能是以游戏化方式开发出来的应用，比如健身、虚拟演唱会、体育比赛这样的场景。虚拟世界可能会以娱乐内容为第一爆发口，涌现出一波需求和内容。
虚拟人在其中的作用是承担表演和交互。我们希望会出现一个虚拟形象，把歌单、曲库里的2000首歌表达、表演出来，在3D空间场景里传递更多信息。
林子森：我觉得社交、购物这两块会成为娱乐之外最大的场景。
为什么是社交？因为只有在社交环境里面，我才可以有自己的ID、形象，可以用虚拟人和大家互动。但如果只是我个人在玩的单机娱乐，那我做的所有事情就都封闭在了一个载体里。对于消费端应用来讲，这样的应用不具有传播性，普及过程中也会遇到瓶颈。
第二是购物，因为我觉得未来购物的体验也一定是多元化的，体验的对象有虚拟资产和实体资产。我们现在在虚拟环境中的体验和真实世界是割裂的，但远距离直接感受的需求是肯定有的。
现在很多平台都在搭建自己的社交元宇宙，这在未来会极大地带动数字资产的发展。我们现在的to B业务核心就是帮助品牌建立数字资产，一些客户已经入驻到了元宇宙空间中，建立自己的虚拟商店，他们的虚拟商品在社交领域中，有很多有爆发空间的应用场景。
我们今天通过to B建立起数字资产，等到元宇宙世界发展之后，就可以无缝地将数字资产迁移进去，迅速形成第二增长曲线。
蒋童：过去20年科技发展的历史实际上是围绕两个主题。
一个是怎么把真实世界虚拟化，另外一个主题是把虚拟世界带到现实。AR的杀手级应用也有可能是围绕这两个方向，例如微软的Teams里的mesh功能。
另外，我也在思考怎样将to B业务中证明的价值应用到to C。我们未来可能会把建筑行业的一些数据向个人消费者开放，或者提供分析性的数据。
毛嵩：我们可以在这里想象一下，在真正AR to C时代到来，AR眼镜已经像现在手机一样普及，我们会面对什么样的改变？
我想最明显的是，因为眼镜占据了我们整个视野而且我们长时间佩戴，我们每个人获取信息的效率将大幅提升，从社会层面看整体交互的频次也将大幅提升，这两个提升都将释放出由于高频次高触达带来的巨大商业价值。
基于这两个提升，我们也可以回顾此前2G、3G、4G时代的那些杀手级应用。
2G时代的杀手级应用是短信，它的本质上是一种交互界面更柔和的电报。3G时代的杀手级应用是微信，其中使用频率最高的是发照片，这和我们之前在线下给朋友家人别人秀照片类似。到了4G时代，杀手级应用变成了短视频、直播打赏，这些行为和之前我们去看线下演唱会，给偶像送花也很类似。
所以我觉得XR的杀手级应用要满足这么几个特点：
第一，这种应用此前在线下场景中是有广泛存在基础的。
第二，由于XR技术以及其他技术的突破，使得这种广泛存在的应用形式能够在线上实现，并且在XR技术加持下会带来体验的提升。
第三，这种应用能利用5G、XR等新兴技术的广覆盖、高触达、高高频次互，短时间接入大量用户，形成爆发性的增长。
如果满足这三个条件，我认为这样的应用就具备成为XR杀手级应用的特征，我们也是在按这三个条件来寻找标的。
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